人狼物語−薔薇の下国


127 【G編成/11人〜】福寿草で暖かさを得る村【24h500pt】

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チャラ男 ロー・シェン

>>31ルートヴィヒ
それだとめりーの投票の自吊りとあの人外COが狼COにしかならなくなるんですが、それは・・・。

粘ることもなく死んでいったことに。

(32) 2014/01/30(Thu) 22:05:05

チャラ男 ロー・シェン、俺はあなたの白吊るす気まんまんですけど・・・。

2014/01/30(Thu) 22:07:13

【凶】凶星の ゲルト

>ルートヴィヒ
2dの発言によると司の占い真贋の思考は全視点を詰めるだったよね?その時の慎重さに比べたらあまりにも雑に見えたから……

神への殺意は狼占を切り捨てて、狂占にスイッチ(狂誤認もありうる)で、自分自身の漂白。他の部分は演技で可能じゃないかな(アリーセの遺言が補強要素)

(33) 2014/01/30(Thu) 22:10:03

【凶】凶星の ゲルト、チャラ男 ロー・シェン、ボクは白を守るだけでなく君と司のどちらが狼かを見極める責任がある

2014/01/30(Thu) 22:12:43

司祭 ルートヴィヒ

>>32
そうですね…
それでは凶狼が香との偽装ラインを繋ぎにきたという可能性はどうでしょうか?
凶狼で見ているあなたを騙すためにです。
ラインなんて繋ぐも切るも狼の自由自在。ライン要素を補強、否定、するための単体要素も拾えたら参考にしたいので教えて下さい

(34) 2014/01/30(Thu) 22:14:48

【凶】凶星の ゲルト、昨日のボクの要素上げは何だったの…………………………………?

2014/01/30(Thu) 22:17:29

【凶】凶星の ゲルト、ローランドとエレオノーレもお互いに疑いあうのはやめて男司を見てよ……

2014/01/30(Thu) 22:20:49

チャラ男 ロー・シェン、まあ、ゲルト真ならドンマイ。墓下でめりーに文句言っときなさい。

2014/01/30(Thu) 22:22:56

調香師 エレオノーレ、【凶】凶星の ゲルトに、ぶっちゃけずっとゲルトの考察待ってたんだけどねー

2014/01/30(Thu) 22:24:03

【凶】凶星の ゲルト、メリーが悪いから村負けていいとか無い。そもそもメリーを見直して村のこと考えてくれてたの分かったから

2014/01/30(Thu) 22:25:25

チャラ男 ロー・シェン、そりゃそうだがあれでゲルト真は潰えた。めりーの投票もおかしい。

2014/01/30(Thu) 22:27:28

司祭 ルートヴィヒ

>>33
下段
神への殺意については了承しました
2つ目についてはあなたがそれを男の演技で可能と言っても私には演技には見えないです。
そこの補強を挙げるならめりーへの不満が男の考えている内訳に影響を与えているからですね。(メリーさんは不快に思ったらすいません)感情と思考がリンクしている。これ偽装で出すのは難しいと思います。
あなたが真であるなら私の男白ロックを外さない限りは村負け確定ですよ。

ついでにACT
凶の真要素<男の村要素 昨日は凶真と男村が同時に成立しえましたのであなた真を追えましたが、
今日それが否定されたのであなたを偽で見ているのです。

言葉尻が強くなっていてあなたを傷つけるようだったらすいません。ですが私には男狼を見る事はできないですね。

(35) 2014/01/30(Thu) 22:29:22

調香師 エレオノーレ

眠くなってきたような気がしなくもない。
落ちるのが怖いので、一応希望出しとく
【▼ゲルト】

ゲルト視点の2人が狼に見えないこと。
それを言ってるのに、ゲルトからの説得が薄く感じること。
ここらから偽でいいと思う。

ついでにいま見返して思ったことは、ゲルトって兄神のライン見ないんだよね。
ゲルト視点で2狼確定してるって情報生かす姿勢なかった。

メタな話、明日夜いれないから出来れば今日のうちに時と凶どっち狼かまで見分けたかったけど、寝落ち怖い&ゲルトは偽だと思うんでこれで提出しとく。

(36) 2014/01/30(Thu) 22:44:07

調香師 エレオノーレ、残りの喉は出来れば時との対話に使いたいけど、質問あれば答える……かも。

2014/01/30(Thu) 22:44:53

チャラ男 ロー・シェン

>>34ルートヴィヒ
んー、>>2が俺には仲間だからこそああ言ってるような気がするんだよなー。
たぶん、今日本調子じゃないなー。なんか冷静になりきれない。あんまり、良い考察落とせなさそう。

(37) 2014/01/30(Thu) 22:51:07

チャラ男 ロー・シェン

4日目のゲルトのローランド占いで理由言ってなかったんだな。

これ結構仲間じゃないっていうことを証明するために自分で理由とかいいそうなんだけど言ってないのよね。

あと、ローランドの2日目の占い師しか見てないのはなー。
なんか切ろうとしてるような発言ではないし、ただその占い師の性格とか分析してるだけなのよね。なんか切ろうとしてる狼とは違うんじゃないかい?っていうのがある。

(38) 2014/01/30(Thu) 22:59:05

チャラ男 ロー・シェン、今度はローランドがいないっすね。

2014/01/30(Thu) 22:59:47

【時】時計屋 ローランド、すまん遅くなったー。

2014/01/30(Thu) 23:01:19

【時】時計屋 ローランド、調香師 エレオノーレ をもふもふした。

2014/01/30(Thu) 23:02:24

【時】時計屋 ローランド

直近みえたこれ

>>36
ゲルト偽打ち&司男白打ちで、▼凶▼時でFAなの?

(39) 2014/01/30(Thu) 23:07:20

【時】時計屋 ローランド

思ったこと垂れ流し

凶狼はないと思う。
2騙りというのがなら▼神で霊生きてるのに兄に偽黒(2狼騙りの前提)打つメリットがない。そこまでのリスク犯す位置に仲間(GS最黒は羊)がいたように見えないし。
白出しておけば良い話。

男はまだゲルト狼を追ってるの?

(40) 2014/01/30(Thu) 23:13:04

司祭 ルートヴィヒ

>>39
エレオの思考は、
ゲルト目線の狼が狼には見えないと主張

ゲルトの説得が薄い

ゲルト偽打ち

であり、ゲルト偽=時狼と主張しているようには見えませんね。
時狼でFAなら香ACTの時と「対話」はしないと思います。
対話したいという事は時の狼かどうかを見極めたいという事。ではないですかね?
★どこから香が時狼でFAだと思っていると判断しました?

(41) 2014/01/30(Thu) 23:13:18

調香師 エレオノーレ

>>39
いえす。
見直した結果ここ2人は打っていいと思えてる。
というか、ゲルト偽視の要因の1つもこの2人は村だろーだから。

>>23とか本心としては、>>36後半なんで今日狼吊りたい。
時村取れれば迷わずゲルト吊りだからねー

(42) 2014/01/30(Thu) 23:14:36

司祭 ルートヴィヒ、と、思ったら>>36で香は時と凶どちらが狼か と主張していますね。 >>41は撤回でお願いします

2014/01/30(Thu) 23:15:01

【時】時計屋 ローランド

ゲルトの真偽は正直分からん。でも狼はない。

やはり今日は凶狂の場合のリスクケアで【▼凶】で、6D7Dかけて司男香の中から単体で狼探しでいい。2狼生存ならPPきてるから、残り狼は1匹だと思うし。

ゲルトは真ならごめん。どんな立場であっても参加姿勢が好ましかった。ありがとう。

>>41 了解
>>42 明日夜いられないんだね。何かいま聞きたいことある?村の盤面見る方針は↑のとおりなんだけど。

(43) 2014/01/30(Thu) 23:20:37

司祭 ルートヴィヒ

ああ、またはやまりました…恥ずかしい…

>>42 香 
★時村取れば、迷わず凶吊りですか…
逆に時狼取れれば迷わず時吊りとかも考えてたりします?

(44) 2014/01/30(Thu) 23:24:10

調香師 エレオノーレ

>>43
そだね、とりあえず2つ。

1,昨日最後までアリーセと話してみた感触はどうだった?(村ぽかったか狼ぽかったか、白くなった黒くなったetc.)

2,ゲルトの内訳予想ほしい。

(45) 2014/01/30(Thu) 23:29:13

調香師 エレオノーレ、司祭 ルートヴィヒに、こっちでごめんーうん、考えてるよー。

2014/01/30(Thu) 23:31:43

【凶】凶星の ゲルト、ごめん、メンタルがボロボロで呆然としてた。ただ白からの人外扱い辛くて

2014/01/30(Thu) 23:32:53

司祭 ルートヴィヒ、いえ、そうであるなら返答はActで構いません。 表は時との対話に使ってください

2014/01/30(Thu) 23:33:25

【時】時計屋 ローランド

★香
>>5:67>>23 兄村可能性が俺とのやり取りで2回落ちてる。
俺の議事読む時にどこかロックかかってない?

>>7
司狼視点、灰吊り以外に推すところってなかった?
兄・羊両村の可能性もあるよね。

(46) 2014/01/30(Thu) 23:33:48

【時】時計屋 ローランド

☆香>>45
上段:
黒も白もある。
あの時は対話してても会話が成り立たなかったから、白ではないと思った。だからもう終わると本気で思ってたよ。

時の色が見えてるような思考・男うたがいにいたる仮定の謎、なぜ時が男より白くなったかとかなかったし。

となると兄と楽どちらが狼か、て議論になるね。羊はないと思う。

兄は羊と似た空気と言うか、ふてくされて(言葉悪くてごめん)村な可能性も。その場合はゲルト偽なんだけどね。

(47) 2014/01/30(Thu) 23:40:20

【凶】凶星の ゲルト、落ち着いたら考察落とす

2014/01/30(Thu) 23:45:46

【凶】凶星の ゲルト、ボク吊りだとしても考察落とすよ……誰が何と言ってもボクが占い師だから……

2014/01/30(Thu) 23:51:55

【時】時計屋 ローランド

☆香>>45
下段
狼2騙りはないとして(万が一あったとして今日ケアできる)。
羊狼もないとして(コミットが狼の作戦とは思えない&吊られぎわの要素の多さ)。

ゲルト真か狂かという話では昨日時点では真目をみてたけど、今日になっての灰へのあたりがそれほど強くない(?)ところはちょっと臭う。
ローシェンへのあたりはアリーセの遺言を軸にしてるけどそれ以上がないし、司へも探りがない。狂目がでてきてる。

ただ真狂どちらかゲルト起点で考えると読み違えやすいから、単体で

神兄Aー旅 (A=司男)
神楽Bー凶 (B=司男香)
神兄Bー凶 (B=司男香、誤爆)

このパターンでどれLWらしい動きにはまるか見ようと思う。

(48) 2014/01/30(Thu) 23:53:57

【時】時計屋 ローランド、【凶】凶星の ゲルトこれから考察だったか。失礼。ちょい待つよ。

2014/01/30(Thu) 23:55:15

調香師 エレオノーレ

>>46
まぁロック入ってるのは否定できないかも…
まとめちゃう。
まず兄羊楽に1狼の場合。どう考えても沈んでた兄と羊より最後まで対話の意志持ってた楽のが村。
で羊か兄に1狼。>>5:76で兄のが狼ぽい。
で、>>8だったー
>>23>>8の説明だから>>5:67と並べるのはおかしくないー?

あとめりー狂ゲルト狼の2狼残りはまだ残ってる。
けどこの場合は尚更灰狼が吊られる危険性冒すと思えないので要素の強さは変わらずかなー

ラスト発言、act@1

(49) 2014/01/30(Thu) 23:56:13

【凶】凶星の ゲルト、ごめん、考えようとしても頭が回らない……深夜に落とす……最終的に狼だと結論した方に▼投票するよ……

2014/01/31(Fri) 00:01:09

【時】時計屋 ローランド

もう寝る人もいると思うから確認、【本決定:▼凶】、ゲルトはお疲れさま。

>>49
兄狼か。楽は▼凶▼時の流れに乗っかった感もあった。
俺もロック入ってるのかな?
兄村なしは発言違ったとしても盤面見る意識は同じだからなー、まあ了解。
司については明日にでもよろ。

(50) 2014/01/31(Fri) 00:02:17

【時】時計屋 ローランド、喉がゴミのように減っていく件。男と司はいるのかな?

2014/01/31(Fri) 00:03:20

チャラ男 ロー・シェン

んー、ローランドはなんでそんなに自分の全部の行動に対して説明してるんだろうか・・・。

別に聞かれた時でいい気がするんだが。
防御感的なものなのだろうか。

(51) 2014/01/31(Fri) 00:05:45

調香師 エレオノーレ、【時】時計屋 ローランドに、楽が流れに乗っかる狼だとすると初日とか2日目が謎いんだよねー

2014/01/31(Fri) 00:05:45

【時】時計屋 ローランド、チャラ男 ロー・シェン>>51聞かれたから答えてるんだよ…?

2014/01/31(Fri) 00:07:32

【時】時計屋 ローランド、調香師 エレオノーレああ、単独感のところか。じゃあ昨日は余裕なしで流れた感?

2014/01/31(Fri) 00:08:11

チャラ男 ロー・シェン、いや、下の部分の「このパターンがあるか見ようと思う。」これは別に言わなくてもいいんじゃないかなと。

2014/01/31(Fri) 00:10:50

【時】時計屋 ローランド、チャラ男 ロー・シェンエレオにゲルトどう見てる?きかれたからこの盤面で見るよ、て答えだよ

2014/01/31(Fri) 00:12:34

司祭 ルートヴィヒ

>>時
時の発言読み返してきましたが、男についての言及がなかったので聞いときます。
時の直近の発言見るに自分以外の3人、誰が狼でもあり得ると考えていると思うんですけど、
凶が真に見える偽に見える関係なく
男単体で狼あると思ってます?

昨日まで白目に見ていたんだろうなとは思ったのですが言及が無かったので回答お願いします。

(52) 2014/01/31(Fri) 00:13:08

チャラ男 ロー・シェン、いやまー、別に後の自分の行動に対して説明しなくてもと思ったんだよな。俺は。

2014/01/31(Fri) 00:18:39

【時】時計屋 ローランド

>>52
男は今のところGS最白。
初日からの積み重ねもあるけど、▼羊前の非狩が大きい。

羊人外打ちで思考負担の少ないところに帰着しているような印象もあるから、そこだけ▲▼パタン追って他と確認しようかなと。

ついでに質問
★ルートヴィヒは2dの灰吊り主張から白いと言われてる自身への評価について、何か感じるものある?
割と皆の印象が固定化されて、エアポケだったなと思って。

(53) 2014/01/31(Fri) 00:28:34

【時】時計屋 ローランド、チャラ男 ロー・シェンそれは考え方の違いだね。

2014/01/31(Fri) 00:29:02

【時】時計屋 ローランド>>53上段は明日になると思うけど。

2014/01/31(Fri) 00:30:37

【凶】凶星の ゲルト

出来るだけ考察を落としてみる

まず、自分用に独り言に取ってたデータを引用するね

◆おおよその残喉
・1d23:24→香40pt、男147pt、司195pt、時22pt

・2d22:50→香33pt、男173pt、司147pt、時20pt→司はこの後の議論で喉涸れ

・3d1:27→香25pt、男163pt、司302pt、時20pt

このデータを見るとルートヴィヒは毎日大量の喉を余らせている

これは明らかにアウトプットを抑えている人外要素だと考えられる

一応、ルートヴィヒは自分が黒視された2dだけはデータ後の議論で喉を使いきっている

(54) 2014/01/31(Fri) 01:05:53

司祭 ルートヴィヒ

>>53
ありがとうございます。
前にも述べてますが男の羊人外打ち思考に関しては羊への感情によるものが大きいと見ています。
人外故に思考負担少ない所に帰着している様には見えません。
と私の意見も述べておきますね。


☆白いと言って頂いて悪い気はしないですね。
現状このまま白打ちして頂ければ、他人目線でも狼が大分絞れてきますし、明日の思考負担も減らせるでしょう。なにより私が楽です
エアポケに入ってるのは否定しませんが、白位置でのエアポケなので「私を見直して!」と主張する気もありませんしね。ただ白要素が1点のみなので最終日でひっくり返るかもしれないという不安はありますが。
視線を感じるという意味なら香はそこだけで要素取り終わらせずに継続して見てくれてるなと言う視線は感じますね。

(55) 2014/01/31(Fri) 01:16:50

【凶】凶星の ゲルト

もっと考察しないといけないけど、真占でこんなに偽視されたの初めてでメンタルがボロボロで苦しくて、何から考えたらいいか分からない……

仮眠を取って夜明け前に起きて落とす……

(56) 2014/01/31(Fri) 01:17:25

【時】時計屋 ローランド、【凶】凶星の ゲルト をもふもふした。

2014/01/31(Fri) 01:25:07

チャラ男 ロー・シェン、【凶】凶星の ゲルト をもふもふした。

2014/01/31(Fri) 01:32:37

チャラ男 ロー・シェン、俺だけ3桁ある!pt

2014/01/31(Fri) 01:34:33

チャラ男 ロー・シェン

4日目のエレオノーレとローランドの反応見ると・・・。

どっちかというとローランドの方が演技だったらできるんかなー。
色々考えた結果とは言ってるが>>39であっ・・・。
って言ってるからこれで普通狼って思うんじゃないだろうか。
でも、40秒で把握してこれ打てるの早いなー。どっちにしろ。

(57) 2014/01/31(Fri) 01:43:21

チャラ男 ロー・シェン

エレオノーレは普通に終わりだと思ってそうだったしなー。
これで終わること知ってたら大抵後ろめたさとかありそうだな。
まあ、ゲルトもそうだけど・・・。
めりーのあれをどう村で見ればいいんですか。

ルートヴィヒが反応薄かったっちゃ薄かったが、めりーのあれを(ry

(58) 2014/01/31(Fri) 01:48:00

【時】時計屋 ローランド

>>57
自分の発言後に見えたからね。
出現出来る時間帯が不安定だったから、俺の目の前で今何か動いた感じだったら見届けなきゃいけない、て緊張したよ。むしろ演技だったらもっと引っ張らないかという。

(59) 2014/01/31(Fri) 02:04:42

【時】時計屋 ローランド

>>55
上段:男のパターンみてきたけど、神兄男>>2:82神楽男>>5:89キレ含めて、ローシェン狼ない。

ここ狼なら羊狂視からの凶狼=凶偽前提で灰幅増やして吊りやすそうなとこに疑い向けてるのかと▲▼状況から不安に思ったがそれ以上に単体でもラインでもないと思った。ここ村打ちでFA。明日が来てもここには入れない。

下段:白要素1点のみかな、ちなみに俺も見てるよ>>5:65>>5:83

白視について司はどう思ってるのかと思って当事者に聞いてみた。明日に評価がひっくり返る可能性を見てるのか。
自分に縄飛ぶ可能性見てるようには見えてなかったよ。

明日は司香見る。基本は夜。ゲルトもローシェンも無理せずに**

(60) 2014/01/31(Fri) 02:17:13

【時】時計屋 ローランド、墓下に*月下美人*を供えた。

2014/01/31(Fri) 02:21:05

チャラ男 ロー・シェン

いえーい、俺村〜。もともと〜。

>>59ローランド
もっと引っ張るってどんな風に?

まさかこれが遺言になるとは思いもしなかったローさんであった**

(61) 2014/01/31(Fri) 02:29:36

【時】時計屋 ローランド、チャラ男 ロー・シェン喉ないけど 「羊が…言ってるけど…これLWCO?みんなどう思う?」みたいな

2014/01/31(Fri) 06:07:54

【時】時計屋 ローランド、【凶】凶星の ゲルトの考察を探した。きょろきょろ まだかー

2014/01/31(Fri) 06:08:28

【時】時計屋 ローランド、そもそも羊が人だと知ってたらコミットしない。

2014/01/31(Fri) 06:19:14

【時】時計屋 ローランド、いっぱい回りにもしゃべらせてから普通の更新待つよ。

2014/01/31(Fri) 06:21:29

【時】時計屋 ローランド、実際にコミット周りでエレオとルートの発言落ちてなくて判断困ってるよ

2014/01/31(Fri) 06:22:17

【時】時計屋 ローランド、チャラ男 ロー・シェン>>1:122でも「狼なら溶け込みたい」言ってるよね、それと同じ

2014/01/31(Fri) 06:24:13

【時】時計屋 ローランド、【凶】凶星の ゲルトの考察を待ってるよー。act@2

2014/01/31(Fri) 06:25:24

【時】時計屋 ローランド、【凶】凶星の ゲルトこなくて心配。でも無理はせずにー。

2014/01/31(Fri) 06:52:50

【時】時計屋 ローランド、【凶】凶星の ゲルト をもふもふした。

2014/01/31(Fri) 06:58:00

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生存者 (2)

エレオノーレ
8回 残6796pt(-)
ルートヴィヒ
1回 残7240pt(-)

犠牲者 (6)

ローゼンハイム(2d)
0回 残8000pt(-)
カレル(3d)
5回 残7250pt(-)
ドロシー(4d)
11回 残7136pt(-)
ローレル(5d)
0回 残7854pt(-)
ユーリエ(6d)
5回 残5528pt(-)
ロー・シェン(8d)
1回 残7560pt(-)

処刑者 (6)

アデル(3d)
1回 残7902pt(-)
エリオット(4d)
12回 残6509pt(-)
めりー(5d)
7回 残7703pt(-)
アリーセ(6d)
3回 残6928pt(-)
ゲルト(7d)
11回 残7138pt(-)
ローランド(8d)
2回 残6940pt(-)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

ツェーザル(1d)
1回 残7597pt(-)
フレデリカ(1d)
0回 残8000pt(-)
シュテラ(1d)
3回 残7738pt(-)
コンスタンツェ(1d)
2回 残7563pt(-)
スノウ(1d)
3回 残6760pt(-)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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