189 【G1147村再戦】ドキ！狐入りの殺人事件村！
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【遊】遊び人 ジル
サシャ
>>144とか見て再確認したけどこの人やっぱ自分は動かないのねー
微妙なニュアンスの問題だろうけど「考えてみてほしい」って受け手に投げてるところとでも言えばいいのか
私の推理をみやがれ！！って部分はなくて、あんまり何かを熱く主張タイプじゃない。
で、そんな彼女の考察で唯一熱量があったのはヒェン吊りだったんだけど
>>38単に人外の組み合わせ減りましたで終わらせてるのは違和感がある。
>>3:47>>2:201と比べると明らかに趣旨が変わってるんだよね。
提案とかまとめ云々は若干整地作業とごっちゃになってるのは前述。
本人の傍観者的考察スタイルと合わないのでここはアピ臭さがあるし、彼女の「べき論」ベースの考察は人外が偽装しやすいし。
【遊】遊び人 ジル
イングとのやりとりは切れてるとは思わない。ただサシャはイング偽派の急先鋒だった記憶。彼女狼なら、サシャ黒囲いでガン切れ演出しても良かったんじゃないの？とは
ただもっといい方法あったのでは？というレベル止まり
結論 灰のなかではそこそこ黒目。傍観者考察と姿勢のズレ
ディークは占うので省略
【遊】遊び人 ジル
あーもー眠いし頭働かないから垂れ流し
ローレル、ここマジで考察書きにくいな。まあシメオン関連とかは段階追って考えてるのが伝わってわかりやすくはある。
考察はスタイルどりに終始。マジで判断に困る。
キアラねー 人外なら状況頭で整理できてなさすぎでしょ感はある。
【錬】アルケミスト キアラ
おはよ！
状況が面倒くさいなーと思いつつ寝てましたー
一応シロウとグレートヒェンの発言も見て来たから喉の端っこのほうで言うけど
結論的にはどっちも微妙な所だけど、狐が二人のうちどっちーって聞かれるとグレートヒェンかなーと
遊>>184
狐入り経験初めてが影響してるところだから、内訳は関係ないと思うよー！
【遊】遊び人 ジル
んー総評としては
片黒はローレル＞サシャ
占い師はシェイ＞＞ハンスなんだよな
ただここで決め打てと言われたらそれはシェイ
ローレルハンスコンビが「おかしなこと言ってませんね」レベルに対してシェイは真度のレベルが違ってて。
そえばシェイの単体偽要素ってあった？好みの問題抜きで。まあ騙りでこれを維持するのは体力いりますよ
【錬】アルケミスト キアラ
そうそう、狩人はどんなに偽っぽくてもいきなり吊っちゃダメ！
ギリギリまで放置でオッケーだよー
とりあえず、ディークは判定待ちなので暫定放置
オズも暫定放置しておこうかー
でも、ディーク狐は微妙だと思うんだけどなあ。
1d2d辺りで言ってた要素と、昨日から割と思考停止気味なのが。
負け濃厚なのであれば、もっと疑われてもいいから状況を動かす意図の意見を出すとかしてもいいんじゃないかなー
(昨日の場合なら、
(でも、「じゃあ狐どこ？」って聞かれると何とも言えないから探し方が微妙なんだろうなー…)
【遊】遊び人 ジル
うん何が言いたいかっていうとシェイ真だと思うんだよーーー！！！！！
ローレルの狼要素:考察に温度が無い。
まあおかしなこと言ってないのは狼なら見えてる視点から構築できるんで
ただ距離の取り方的にアリーセとは切れてるとは思うんだがなあーうー
でもローレルってサシャにもスタイルが近いって言ってた。共感こすりつけ狼の否定はできない
【錬】アルケミスト キアラ
言いたい事はすぐ言っちゃう派だからなー
ジルも言いたい事あるなら眠さに負けず頑張って！
きっと明日死んでるとおもうし(今度こそ脳内想定間違ってなければね)
すぐ自分の発言否定するのもなんだけど、今ディーク見てぼんやーりと思ったのは
>>4:36と>>4:43はディーク狐が少しでも自分が溶かされる可能性を防ぎたかった、って考えると
ものすごくしっくり来たから溶けるかもわからんね！
溶けろ！！(失礼)
【遊】遊び人 ジル
明日どういう盤面になってるのかはわからないけど、アリーセはアリーセでもういないし、彼女の役職について発言でどれだけ詰めても確証が得られるかはわからないので、そこはほっぽいて今いる占い師を単体に立ち返って整理しましょう
いいたいこと以上。超ねむい
【錬】アルケミスト キアラ
理想論だねー
だけど、必ずしも人外がベストに動いてるとは思ってないけど、動かなきゃいけない場所で動かないのは違和感って思うし。
(ディーク狐仮定なら昨日の場合、場を動かす要素とまでは行かなくとも思考停止気味のありきたり(って言ったら聞こえ悪いけど！)な意見出すんじゃなくて、電狩の可能性とか出してもよかったんじゃなかろーか、とか)
【錬】アルケミスト キアラ
僕もシメオンさんに言いたい事がある
見た目がどことなく「冥」って漢字っぽくて
墓と冥何回か間違えてました
まあ、結局ディーク関連で落ち着いた結論が
溶けるんじゃないかなーっていう事でこれはひとつ。
【墓】 墓守 シメオン
んーサシャさんで当時から印象に残っていたのは>>4:71。
それと1dイング評の動きが攻撃>>1:134→緩和>>1:163を自己納得のみ。
何と無くイング-サシャあるかな的なぱっそん。
【墓】 墓守 シメオン
>>3:47>>3:48の真っ黒要素取り点からすれば、僕の評から狐ありかもとは揺らがない気が。
ヒェンさん吊りたくて少し欲を掻いたかな。とか。
【錬】アルケミスト キアラ
考察書くよー
おそらく(無駄に)喉使ったせいで途中で喉痛くなる…
【シェイ-サシャ】
撤回関連は基本的に>>144に同意なんだけど
シェイ自身からの、弁明が薄いなーと。
僕がローレル判定撤回関連で説明されるんだろなー、って思ってたのが
「判定を見ていたのかどうか」→「何故起きてしまったのか」って事なんだよね。
パターンは少ししかないから大体想像は付くんだけど、本人の口から説明が無いのはなーと印象ダウン。
これはアリーセ関連でも言ったけど(>>4:192)
リスクがかかる(かかっちゃった)行動に対しての説明っていうのは村として必須行動だと思うんだけどなー
【錬】アルケミスト キアラ
サシャ単体で。
イング狼判明した今発言見返すと、>>4:91>>4:92であっさりとイングリッド狂。
スキル考慮をするとサシャみたいな人が、
何故狂人イングリッドはシメオンに黒出しをしなかったのか
っていう検討(肯定否定はともかくとしてね)が無いのが違和感かなー
サシャ狼仮定でのこの辺りの意図は、ライン切りかな？
私はイングを狂人だと思ってましたーっていう弱い(主張のね)アピ。
サシャの性格要素的にもガンガンアピールするタイプではないから、まあ狼仮定しても納得の範囲かなー
【錬】アルケミスト キアラ
>>7は今までの感じを考えると人っぽいかなー
話題に対しての切り口が>>1のジル判定からで、
自身の考察を否定され「ショック」としながらすぐ後に「そうだね。～」と続く辺りサシャのサバサバした像に一致するなーと
狼なら、すぐに自分の意見を変えるっていうのはちょっと敬遠しがちだと思うんだよねー
すぐ判定見て自身の考察変えると、判定(結果)を知っていたのでは？とか割と疑われがちだし
そう言った意味でも、ここらへんは村サシャっぽい反応の仕方だなーと
後は、>>45>>50の自分自身の発言の内容を現状のサシャがどうとらえてるか聞きたいかなー
この「客観視点」で考えるとローレル人狼は薄いし、「占真贋に自信のない」から「▲霊」なのであればローレル人狼じゃないし。
今どう思ってるか聞きたいかなー
★考察に対して何か肯定否定あればお願いします♪
【錬】アルケミスト キアラ
めでたく飴をもらえたから整理しないで考察書くねー(怠慢)
サシャ単体続き。
>>54再下段の「 サシャ白が見えている狼、なのでは。」の懸念は良くわかる(僕もそこの辺り、割といつも擦り寄り警戒してるし…)んだけど
それなら1dのドロシーへのシメオンのあの擦り寄り感には何も感じなかったのかなーと
これは民が妖をどう思っているか、っていう事に左右される事ではあるんだけど…
自分への擦り寄り警戒を出来るのであれば、他者→他者への擦り寄り感にも何か反応があっても良いと思うんだよねー
狼仮定で、口を出さなかった理由は口を出さずともいいと判断したーってくらいかなぁ…(グレートヒェンへの対応と非一致なので理由としては微妙)
この辺疑問なので答えて欲しいところかなー
【錬】アルケミスト キアラ
いや、僕の>>201下段「弱い主張のアピ」って言うのは1dからサシャ→イングリッドの態度が一貫してるからおかしいか。
初日からの一貫性を持たせる為に、どうしても狂人として吊りたかったーって感じかなー
【ハンス-ローレル】
ローレル狼仮定の最大の疑問は
「何故初回襲撃が霊だったのか？」
って事だよねー。
結論だけ先に言うと、アリーセ狼の場合のみ有り得るんじゃないかなーと
【錬】アルケミスト キアラ
・ジルの発言を見て護衛率の薄そうな所を選択
イングリッドは真贋差で多少負けてしまい、ハンス真派が多少多いがGJが出てしまうと吊り縄が増えてしまう状況で
ジルの発言(>>2:94、>>2:266、2:268辺り)を見た狼が霊襲撃のほうが通りやすいと判断したパターン。
お隣のG国の話になって申し訳ないんだけど、2-1や3-1になった場合に
僕が狼なら「ある程度慣れている狩人なら、ここは占い師守っているだろう」と予測して霊襲撃を視野に入れる事があるんだよねー
3-1編成の場合、初回に占いを抜いてしまうとその後狩人は霊鉄板になりやすく、霊抜き出来る確率がぐっと下がる(体感だよ)
なら最初に抜いてしまおう、と。
旅狼なら、今回はその考えの元行われたんじゃないかなーと。発案元はイングかな(これは合ってても合って無くてもどっちでもいいけど)
【錬】アルケミスト キアラ
狼視点でシェイ真ハンス狂が確定した、でもハンスが信用で勝っている。
GJが出てしまうと縄が増える。
ジルがあんな事言っている。
のであれば、
霊抜き後にシェイに護衛がつく可能性はあの時点では(ハンスよりは)低く思えるし、霊抜きから入ろうと言う考えに至るのもおかしくはないかなー
ただし条件として、妖>>4:32の
「お狐様入りならむしろ残り狼数の方が肝心なので」
みたいな考え方を導き出せちゃう人が居ないのが条件なので、ディーク(>>1:16)は仲間候補から除外。
(ちなみに僕は導き出せてません)
印―旅―電なら、しっくり来ると思うよー
【錬】アルケミスト キアラ
旅―細、旅―記だと占の位置が近いので占い抜きを焦る所だと思うし
電なら正直なトコ、占いより吊りだろう(ごめんね)と狼側も思ってしまうだろうしねー
ハンス単体だと正直
いつから印象に無いのか、の記憶も曖昧なんだけどどこからかとっても印象薄くなってるんだよねー
おそらくなんだけど、シェイに振り回されてる+シェイの印象が強すぎる…後は単純な僕のコアズレかなー
【錬】アルケミスト キアラ
ローレル単体。
1d2d辺りは殆ど僕と同じような感覚の人だなーと思って監視。
違和感、特に無し。(無いからって白でも黒でもないよー)
全体的なローレルの考察の傾向として、灰の白黒を強くつけないっていうのがあるんだけど
狼仮定では、この中庸ど真ん中の態度が一番やりやすいと思うんだよねー
気になるので占い(吊り)→間違っていても○○疑いの急先鋒として疑われる事が無いからねー
また、狼としては早い段階ではなるべく村人に白くなられて欲しくないので、そういう村人の白要素はなるべく狼自らは出さないのがポピュラーなんだよね。
(勿論それをあえてして白印象獲得に動く狼もいるよ)
だからローレルの動きとしては、理想的な中庸狼なんだよねー
【錬】アルケミスト キアラ
狼仮定すると、>>4:152の唐突な狐狙いが謎だけどねー
狂に黒出してほしい所を占って欲しいと願うなら狐狙いって前置く必要性が無いし…
僕を何とかして占いたかった、っていうのもまったくしっくり来ないし。
これは狼仮定の意図が不明なので村要素かなー…
ちょと考えどころ。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (6)
★★★★犠牲者 (4)
★★★処刑者 (5)
★★★★