人狼物語−薔薇の下国


171 【スピンオフ】ひよこPL頑張れ!村4【ひよこがタッグに挑戦!】

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【夢】夢想家 アリーセ

☆カレル>>54
>>3:131>>4:128と少なからず、私に対して会議はあって
その結果(相方さんが見た私の村要素)を今まで落とさず、
ずっとわからないって継続したのはなぜ?
だからその相方さん絡みの私評発言は元々無かったと思ってる。
だから>>4:48って私は言った。言い掛かりなんかじゃない。

ドロシー白を私に確認させたのはなぜ?
私を疑ってたドロシーに私の話を振らなかったのはなぜ?
ドロシー襲撃するためにドロシー白爆上げしたと私は考えてる。

(62) 2014/04/06(Sun) 21:50:56

【切】切札 ディーク

>>56カレル
僕はカレルが灰をきっちり見てると思うよ。
誤解したままなら嫌でアリ―セに話てるのも分かる。

ただ、これは僕の分析ではあるけど自分視点というか自分起点と思ってる。
これは>>58で言ってるけども。
なのでカレルへの灰を見てないのはアリ―セ基準での灰考察の事を指してるのかなと思う。

後半についてはアリ―セ本人の反応が欲しいかな。
ただ、ライン誘導に見えた等の部分は本人のベースの部分(何をどう感じたか)なのでそこの同意までは難しいと思う。

僕が感情要素を当てにしないけど、俺がそれを要素に扱うのとか。僕はライン信者だけど俺はライン幻想派、とかそこに帰結するんじゃ?

(63) 2014/04/06(Sun) 21:51:14

【旅】旅芸人 カレル

パメラとディーク村だと思ってるから置いておいて
状況から考えるとおれはアルビン村だと思う。

誰か★>>60状況考察みて、どう思ったか反応欲しい。

おれはアリーセを狼だと思った。

というのもディークは村打ってるし、パメラもほぼ村位置になったから、アルビンかアリーセどっちが狼だろって考えてて、状況考察をしたときに今の状況で得をするのがアリーセだからだ。

状況ってのは狼が作るものだよ。ここは絶対嘘をつけない箇所だ。
なので終盤の状況考察は、すごく重要な要素。
アルビン狼だと勝つ気ないの…?って感じ。

なのでおれはアルビン村だと思う。

(64) 2014/04/06(Sun) 22:06:33

【神】神父 アルビン

カレルは>>4:123「アリーセ分からないまま」から>>54言いがかりに着地したんでしょうか。
読み込み間違っていたらすみません。

カレルについて気になるのはディーク>>4:84見てから、狼による意図的な姿勢かそうではないかだと思うんですが難しいですね、ここは。でも姿勢にブレは見られないです。

>>60カレル
状況考察と言っても、2d斑で3d真占い襲撃だしで状況が2d3dで大きく動きすぎて。
あえてするなら襲撃先考察でしょうか。
ドロシー襲撃に関しては素直に吊れないとこ狙いでしょうし、今日のカタリナ襲撃もGJ出ても縄増えないしGJ覚悟で噛んだのかと。
襲撃先が疑っていたところに狼がいると考えるのは単純ですが、ドロシー噛みでアリーセ状況黒だとは思いませんでしたね。ドロシー自身ロックかもってアリーセ見直そうとしていましたし。

(65) 2014/04/06(Sun) 22:06:35

【切】切札 ディーク、【旅】旅芸人 カレルに話の続きを促した。

2014/04/06(Sun) 22:13:12

【切】切札 ディーク

気になったので

>>4:86カレル
★「白要素を取りたい」というのはどうして?
アリ―セ狼の場合は黒要素が取れると思うんだ。
7:3の割合いは個人差があるけども、対話の流れとかそう言うのがあれば。

喉都合、反応は何かと一緒にするかもしれない。暫く温存するね。

(66) 2014/04/06(Sun) 22:21:15

【神】神父 アルビン

パメラ>>152
☆今気づきましたすみません。>>53の通りアリーセは白だと思います。ついでに言うと>>4:138の時点で万が一続いたらアリーセ白打ってカレル、ディーク吊ったら勝てると思っていましたよ。

(67) 2014/04/06(Sun) 22:25:05

【切】切札 ディーク

んー……
パメラの>>61はどうとったらいいのか……

恐らく、パメラの「ただの見解」とかの思考は、>>3:106の「思考開示とメモ兼ねて、微要素とかこう思ったとかほぼ出す」ってところだから、慎重、ってわけじゃなさそう、安易に同意されたら突っ込もうと思ってたんだけど。

んー、>>61でも「そう考えたから書きたくなった」って言ってるあたり、>>3:106は本当のことなのかな。
ちょい、ここら辺は他の人の見解も欲しい。

つーか、パメラ狼か? とふと過ることもあるんだけど、そのたびに1d2dの俺がパメラは村だろ、って言ってくるんだよなぁ。


>>54>>56カレル
いや、俺がアリーセ白取ったのは、感情の動きと彼女のスタイルに合った黒視の仕方だから、ってとこだぞ。

>>55アルビン
ふむそうか、了解。

>>60カレル
ディーク疑いマゾいは不同意。アルビン狼だと、2村吊らないといけないわけだから。吊り枠はカレルともう一人が要るだろう。

(68) 2014/04/06(Sun) 22:27:12

【旅】旅芸人 カレル

>>38アリーセ
>>4:33の「思わないの」の部分。
>>3:161の「GS下位〜」「吊縄近め〜」っていうのがあったから>>4:11と同意見だけじゃないにしろ重なる部分はあるのかな?って思ったのに「思わない」って言われたから「あれ?違うの?」と。

「同じ言葉で〜」のところだけど>>3:152>>3:161についてはアリーセがそう思ってたんだなって理解。
隠しながら喋ってるとは思わないよ。でもアリーセが狼だったとしてそこ濁す意味もないと思う。

下段了解。そこもアリーセがそう思ったんだなってことは理解。

>>39
「私評への反応も」、パメラにも言ったけど対話型だから喋らないと個人要素は取りづらいんだよ。下段了解。

>>41☆質問に答えて相手からの反応に疑問を抱かなければそこで終わり。アリーセのときは返答に分からない箇所があったりしたから会話を続けた。

中段:2dでライン作って何したいのとは思うけど、アリーセがそう思ったんならそうか…。

下段:エレオってそんな疑われてなかったよね?おれエレオ白いって言ってたし。2dでラインってまだダー黒確してなかった時だし、ダー吊確定だったでしょ。なんでそういう解釈になるのか疑問。

(69) 2014/04/06(Sun) 22:41:25

【夢】夢想家 アリーセ

☆カレル>>54>>56
「殴り愛枠〜」は>>2:129で「考察精度を〜」がカレルの考え。
でもその枠に入れるってことはその言動に反してる。
なぜ簡単にディークをその枠に入れたの?
そして>>1:155「今は誰を〜」>>4:43「地盤作り」にも反するし
最終日の疑い先残しをしている=SG作りと思ってる。

「ライン見直〜」の誘導だけど
ではその後領・夢・娘(中途半端&発言否定)だけなのはなぜ?
ディークは>>3:12>>3:94下段と言ってる。
夢×探は切れ無しの発言が多めで説得っぽいことも言ってるよね?
それなのに同じラインを見ていたディークに聞かないのはなぜ?
ドロシーはほぼ全員分ライン考察出してる。この違いはなに?

(70) 2014/04/06(Sun) 22:44:06

【娘】村娘 パメラ


◆ディク
一日目から白位置爆走してるよねー!ダフィ捕まっても焦るような位置ではなかったと思う。
ちょっと目を見開いたのは>>1:167。ドヤ顔めいたもの、ってやつ。あ、見抜いてるなあと。そこでディクの灰見る目は信じられると判断したわ。
カタリナに対して思ったことも同じだったようだし、この人は狼だとしても、灰考察は歪めないんだろうと思ったの。
で、灰考察歪めないということは、狼だと他人を黒塗りし辛くなると思ってる。だって、周りは村人なの分かってるし。これディク本人も言ってたよね。
でもディクてさ、ここがおかしい、そこがおかしいって積極的に言ってて、さらに筋が通ってるのよね。同意非同意別にしても。
そうねえ、狼的じゃない、というか。

途中までだけど一旦落とすわーちょっと席外す!

(71) 2014/04/06(Sun) 22:46:19

【夢】夢想家 アリーセ

喉節約)カレル>>69最下段
エレオ白いは確かに言ってる。それもちゃんと見てる。
でも白いって言うだけで明確な調白の要素上げも特になく
領白を説明するのとは熱量が違う。それはなぜかと考えた時に、
後で吊るのに白要素挙げてると覆せなくなるからと。

(72) 2014/04/06(Sun) 22:53:14

【神】神父 アルビン

>>60カレル
僕狼ならドMすぎらしいですが、>>4:17「追い詰められてチャレンジ襲撃」するタイプに僕は見えないってことでしょうか。僕みたいなのが狼だったらドM襲撃するしか勝ち筋ないという発想はないんですか?

なんか、僕を懐柔しようとしているように見えるのは気のせいですか?

▼カレルにして離席します**

(73) 2014/04/06(Sun) 23:01:17

【旅】旅芸人 カレル

>>66ディーク
そしておれは白取派だから白取りたいになる。だから村なら吊りたくないから白取りたいと。黒取りは苦手なんだ(おれは)。

>>68
アルビン狼で2人吊りはわかってるよ。
でも味方襲撃と吊りで全部潰すアルビン狼が何したいのか分からない。せめて生き残れるように味方残すとか、SGを作らないと生き残れないと思うよ。
アルビンが狼ならそういうのが全くないんだ。どうやって生き残ろうとしてるのかアルビン狼の勝ち筋が今の状況で全く見えないんだけども。

>>73アルビン
アルビン、チャレンジ型には見えないな。
え、ドM襲撃して勝ち筋を目指すって、どうやって生き残るのかおれには理解出来んのだが。アルビンってそういうタイプだと自分で思うの?
そしておれは何のためにアルビン懐柔せなならんのだ…。

(74) 2014/04/06(Sun) 23:10:09

【娘】村娘 パメラ

そーいえば票まとめ誰かがやる?

ディク評続きー
一昨日かな、まっとうに人間やってる、って私に言ったよね。それ、そのまーんまであんたに返す!って言いたい。
ディク、まっとうに人間やってるように見える。まっとうに考えてまっとうに意見出してる
狼的な発想だの、動きだの、感じない。筋が通ってる、一貫してる。ブレがないのよ。
ダフィと切れてないけどそんなもん吹き飛ばす程度には白いわ。ディク狼なら初日からガンガン切りそうという妄想もちょびっと膨らむ。
ディク評まだ続けて書く。

申し訳ないことに私0時までいられなさそう。
個人的GSディク>アリセ>アルカレ
ディクアリセ白固めすべきかとも思ってる。要相談だけど。
脳内にはアルビン村と思うと置いてあった、そこは詳しくは僕が言ってくれる
恐らく擦りあわせるなら▼カレルになると思う。

(75) 2014/04/06(Sun) 23:32:04

【夢】夢想家 アリーセ

私、パメラのアルビン評見たいのだけどな…不在なのかな?

(76) 2014/04/06(Sun) 23:33:32

【旅】旅芸人 カレル

【▼アリーセ】で出すね。
理由は散々言ってるので割愛。

(77) 2014/04/06(Sun) 23:35:05

【夢】夢想家 アリーセ

あ、パメラいた。0時まで不在か…。
>>77それ昨日のエレオと同じだよ…。【▼カレル】です。

(78) 2014/04/06(Sun) 23:38:22

【切】切札 ディーク

ギリギリになって申し訳ない。

希望は【▼カレル】

僕と俺で話し合った結果アリ―セとパメラはお互い白の見解。
アルビンについてはラインについて俺に超説得した。ここは絶対に切れてる。単体見ても黒くはない。
カレルについては>>66の疑問が>>74の返答出解消し切れなかった点。もうここしかないと思う。

(79) 2014/04/06(Sun) 23:52:13

【神】神父 アルビン

>>74カレル
僕はカレル、ディーク吊り言ったので懐柔かと邪推しました。
狼の経験は少ないので何とも言えませんが少しのチャレンジは必要だと思っています。

狼にとって、今日僕を吊る必要ってないんですよね。最終日まで僕が残っていた方が都合がいいように感じます。
ディークから今日めっちゃ質問投げられましたが黒塗りは感じられず、細かいな!とは思ったもののただ気になったから聞いただけに感じましたしやっぱり感触人なんです。カレルの感触は、3d共感白取ったもののずっと無機質に感じてしまうんです。

あと生存意欲低い言われてますけど、一応ありますよ。最終日まで残っちゃたら、自分が吊られないようにも気を配らなければいいの分かってますから。

まぁカレル吊りで終わらなかったらディーク吊りでいいと思うので、神の思し召しはもう寝てるみたいですが▼カレル変更する気なしです。

(80) 2014/04/07(Mon) 00:02:17

【切】切札 ディーク

喉少ないからあれだけど得票

アルビン>>73,>>80▼カレル
パメラ>>75▼カレル?
カレル>>77▼アリ―セ
アリ―セ>>78▼カレル
ディーク>>79▼カレル

カレル4票、アリ―セ1票で【▼カレル】で問題ないよね?

(81) 2014/04/07(Mon) 00:07:19

【旅】旅芸人 カレル

自分で言うのもあれだけど、
本決定【▼カレル】でいいかな?
吊り回避ナシだよ。

で誰か飴ください。遺言かくよ。

(82) 2014/04/07(Mon) 00:09:40

【夢】夢想家 アリーセ

>>81 カレル吊りでセット済です。

(83) 2014/04/07(Mon) 00:11:13

【夢】夢想家 アリーセ、【旅】旅芸人 カレルに話の続きを促した。

2014/04/07(Mon) 00:11:37

【切】切札 ディーク

え。えー。ないわー。
すまんな、寝ている俺。やっぱ俺は自分の目信じたい。 

>>80がくっそ黒い。
明日続けばディーク吊りでいい、って言ってるけども。本気か?

そもそも、今日の俺疑いは解んないし。単なるアピ疑惑だろ? そんなんで、本気で俺狼と思ってるのか?

仮に、本気で思ってるとしよう。
最終日なら吊られないようにするって言ってるよな。
でも、最終日に自分が吊られる可能性見てないだろ。見てたなら、明日でいいやって思考にはならない。

そういう不安感なしに、>>73と安易な希望だせるはずないんだよ。

【▼アルビン】に変更する。ラインとか幻想だって。

(84) 2014/04/07(Mon) 00:17:14

【旅】旅芸人 カレル

さて、じゃあ遺言ね。

実は今日は地盤整理と、視野広げの意図で▼カレル希望だったんだ。
今日吊られるのはアルビンかカレルなのはほぼ確定だったからね。

アルビンが狼ならそのまま明日吊って貰えばいいんだけど、
おれはアルビン村で、アリーセを狼だと思ってるから
アリーセ狼なら、明日の朝続いた後の反応に違和感とかでないかな…?と。
ロック解除した後の動きを見てもらえるかもしれない。

どちらが狼にしろ今日▼アルビンよりも▼カレルするほうが、明日の情報が増える。
そのためには今日▼カレルのほうがいいんだ。

吊られるための動きってのは、まずおれはアルビンを守るための動きをしだすと高確率で吊られるだろうなと分かってたんだ。
本来なら、ここは▼アリーセは出来ないことわかってるから、生き残るためには▼アルビンするための動き方を意図的にしたほうが良かったんだけどね。
てか、おれ狼ならそういう動きをしたんだけどw

まぁここも誰も気が付かないだろうなこの村なら。
って感じだったので、アルビンを疑えなくして、▼アリーセ希望したら高確率で吊られることは予想してたんだ。

(85) 2014/04/07(Mon) 00:17:32

【旅】旅芸人 カレル

そもそもカレルが狼だとして生き残るなら、今日唯一SGにできるアルビンの状況考察を出して、アリーセしか疑えなくなる動きをしても、全く意味がないよね。

オレが狼なら▲ドロシーよりも▲ディークだし
昨日▼アリーセをできる状況だったのに、▼エリオしたのがまず状況的におれ狼だとドMすぎというか、あり得ないからね。

本来、この事に気がつく人がいたらいいんだけどね。
気がつかないだろうなとは予想の範囲だった。状況から見てる人本当にいないからw

つまり、今日は地盤整理と、視野広げの意図で、▼カレル希望だった。
村だと思った少しでもアルビンを状況考察で上げたかったのと、アリーセの視野&その後の動きにブレが無いかどうか見てもらいたいっていう意図ね。
まぁ、一蹴されたけどねw まさか本人から懐柔懸念出されるとは思ってなかったけどw


でも自吊りは言えないし、自分が吊られるためには、アリーセを狼と言い切って、吊れないとわかっている▼アリーセとするのが良かったんだよね。

まぁ、最後の足掻きかな。

(86) 2014/04/07(Mon) 00:17:53

【切】切札 ディーク、すれ違いぇ…… 

2014/04/07(Mon) 00:18:06

【旅】旅芸人 カレル

ってことで、明日は続くよ〜。
みんな、がんばって!

(87) 2014/04/07(Mon) 00:18:13

【娘】村娘 パメラ

こんばんは…リアルでいろいろあってベランダからFly awayしたい僕だよ

>>81
カレル票で合ってる
セットしとくね

(88) 2014/04/07(Mon) 00:18:17

【娘】村娘 パメラ

アルビンについては>>0で何で終わってないの?って困惑してるのが伝わったのね
アルビン自身も言ってたけど、エレオ吊って終わるってほんきで思ってたのがわかった
素の感情がぽろっと出たように感じたよ
んで、昨日の>>4:87>>4:133見てアルビン狼なら自分の首絞めてない?って思った
アルビン狼なら疑ってたエレオ吊っても終わらないってのはわかってるし他灰が白いって言ってたのにやっぱりこっち黒い!って言ったら黒塗られてる!って思われると思うんだ
それより、エレオが黒いけどこっちも気になってる!って言った方が自然じゃない?
SGにするつもりだったんじゃないかって懸念もあるかもしれないけど、少なくとも目線の行き方はおかしくないと思う
という理由でアルビン村じゃね?に至った
これは僕の意見

(89) 2014/04/07(Mon) 00:39:41

【神】神父 アルビン

>>84ディーク
ディークについては消去法です。僕の中でパメラとアリーセは白決め打っているので。神の思し召しはアピ疑惑かけてましたが僕はあんまりそうは感じられなくてズレちゃいました。

不安感はもちろんありますがそんなにズレてますか?
でもここでディーク狼が▼僕にするのもやりすぎ、余計なアピに見えて▼カレルで終わるのではと思います。

>>86カレルの「オレが狼なら▲ドロシーよりも▲ディーク」ってのが本気で分からない僕は本当は状況考察派じゃないんですかね…
あとそんなにカレルって地盤整理枠でしたっけ?

僕はこのへんで寝ます**

(90) 2014/04/07(Mon) 00:54:14

【神】神父 アルビン

あ、もしかしてディークが指摘したズレって「お前村なら安易すぎて吊られるぞ!」ってこと?
前から思っていましたがディークっておかんみたいです(

今度こそベッドイン!**

(91) 2014/04/07(Mon) 01:30:02

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【宮】オフ
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