368 【飛入求/ガチ村】 ワルプルギスの夜３(屍鬼化有)
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>>43で言われてる言葉を借りるなら、リエヴル狼視点、ラヴィ真を追いきってる私はラヴィでGJ出した情報持ってる狩人そのものでもある可能性アリと思うんだけど、皆が疑い出したから噛めない位置になったとも私は考えてるわ。
▲グレートヒェンについては、占い先襲撃とGJ出ない所の２つの可能性を上げておくわね。
(53) 2015/09/08(Tue) 06:46:51
自然学者 エディは、もう喉ないわよっ！！(２回目)
2015/09/08(Tue) 08:43:00
>>43 黒魔術を使えないカサンドラ
占いの真偽はついていないがグレートヒェンの狩人要素を何処から取り出したのか教えて貰えないか
私はエディを怪しんで見ていたが>>3:94の占い候補のもう一人を噛むかな
それにエディは昨日の段階では狩人を探すよりも狩人の存在を分かって居たように思える
それに私を噛めばエディに怪しさが向くだけでエディが狼ならそんな噛みをするとは考えないよ
(54) 2015/09/08(Tue) 09:38:10
【状況把握】
そうか！二択までしか絞れなかったが、最も肝心な灰狼探しが、間違ってなくて本当によかったよ…。
更新直前狩COは、結局占い予告宣言されて黒を出される前に、遺言COしたように見せておくわけか。
小手先の技術でも、心象には影響するだろうしな。
流石、省エネ勢は巧みだねえ。
占先襲撃を懸念して、伏せでいいと言っていたのだが、
カサンドラの発言が多すぎて、ほぼ透けていたからな。
ともあれ、黒なら杞憂であった。
(55) 2015/09/08(Tue) 10:17:17
(56) 2015/09/08(Tue) 10:27:53
>>55のリエヴルの省エネ勢への反証
霊ロラして、リエヴルケア吊りは出来るのに、何故昨日吊りたいと言いまくったのか？
省エネ勢の動きではないと私自身思うんだけど？
(57) 2015/09/08(Tue) 10:32:09
おはよう！ 皆もう来てたんだね
なるほど占いは各々灰狼見つけたと､､､最終局面だね
来てすぐだけどまた離れるね
(58) 2015/09/08(Tue) 11:03:00
自然学者 エディは、ろっぷいやー ラヴィを改めてもふもふした。
2015/09/08(Tue) 13:59:08
自然学者 エディは、んー。きゃわいいなぁ〜♪
2015/09/08(Tue) 13:59:36
ろっぷいやー ラヴィは、きゃー(*/□＼*)照れるでつよー(*ノ▽ノ)
2015/09/08(Tue) 16:14:28
>>18 テオドール
視点が漏れているよ
カサンドラが偽の場合はリエブル吊りの流れを変えるためエディで遊ぶに黒を出してくるよ
(59) 2015/09/08(Tue) 17:35:40
研究員 アレクシスは、自然学者 エディをオリハルコンハリセンで殴った。
2015/09/08(Tue) 18:01:33
研究員 アレクシスは、エディの為に喉が渇れない薬を作らないと
2015/09/08(Tue) 18:02:44
自然学者 エディは、研究員 アレクシスよろしくお願いするわ…(痛いわよ！)
2015/09/08(Tue) 18:15:46
エディ>>56
「このままでは逃げ切れない」。
そう踏まえてのことだろう？
昨日の遺言COについては、昨日のうちにだからこそ、価値が高いと判断してのことじゃないかな。
そして、噛まれない謎、とは随分いびつな問いかけだな。
この局面では、仮に真狩であったって、狼目線では貴重なSG要員であって、
最早「噛まれないのが謎だ」を理由に吊られると考えるほうが、短絡的だと思うが。
ゆえに、騙りに出ても上記と同様のことが言えるわけだ。
あと、君は「ラヴィを護衛した」と既に言っていて、昨日も自ら「意図的襲撃ミスはない」旨言っていたな。
今になって「ヴェルナー狩の筋もあるのに」と含めているのは、
これまでの発言が場当たり的なものであるか、視点の切替が上手くいってないからなんじゃないか？
(60) 2015/09/08(Tue) 18:22:02
同>>57
省エネという言葉の、君の定義と俺の定義の違いにしか思えないが、一応回答しておこうか。
君の定義はわからないが、俺は「個々の発言の中身ではなく、判定・吊希望・襲撃先等の情報を使って動くもの」という見方で言っている。
1dからそう見てるから、確認してくるといいよ。
更に言うと、昨日のエディの動きは。
「ラヴィ偽の情報、はっきりさせたくないかい？」という果実を見せて、
本来後でいいはずの俺を少しでも早く消したい、余計なことを言わせたくない、欲に駆られたんだと思ってるよ。（続く
(61) 2015/09/08(Tue) 18:39:25
（続き
君がもし本当に真狩だったなら。
俺が偽黒に対してカウンター狩COしたなら、君も対抗すればよかっただけの話だ。
なのに、俺が発言した後から「第一声でないと信用出来ないよね」と言っていたのは、俺狩COへの抑止の意味しかない。
それは、仮に俺がCOした場合には、対抗COするつもりなんかサラサラなくて、
そのまま俺を疑わしきとして攻め立てる材料にするためだったんだろうと思う。
(62) 2015/09/08(Tue) 18:40:42
>>62 中段の解釈は解せないわね。
第一声でないととは、あの話題の後の第一声という意味合いで言ったと記憶しているよ。
対抗COはする気満々だったよ。
カサンドラが黒出さないと村視点リエヴル吊りに動かないレベルの信用をカサンドラは得てたと思うよ。
つまりはリエヴル狩人回避COからの、私のCCOで狩ロラで村勝ちシナリオは考えてたわよ。
昨日の状況だと私一人でどうにもならないからね。
あとカサンドラの私黒出しで、私視点カサンドラ偽を確実に出来たので、遺言COはカサンドラ真ありうる中でのギャンブルだった事もお伝えしておくわね。
(63) 2015/09/08(Tue) 22:39:39
ところで今日は、リエヴルor私のランダム吊りをするのかしら？
私は▼リエヴルでセットしてるわよ。
(64) 2015/09/08(Tue) 22:41:14
アレクシス>>59
カサンドラが今日白を出す・・・リエヴルが今日か明日に99%吊られる
カサンドラが今日黒を出す・・・リエヴルが今日か明日に100%吊られる
99%は適当だけど、カサンドラが黒を出すことによって、リエヴルが絶対吊られる進行になるんだよ。
(65) 2015/09/08(Tue) 22:50:27
リエヴル・エディで各々吊りたい方に投票すればいいんじゃないかな。
翌日残った方を吊る。
(66) 2015/09/08(Tue) 22:51:41
すまん、寝落ちてた。
が、そもそも人がろくにいないじゃないか。
ならば、簡潔に、完結させるまで。
エディ>>63
ふうん？そんな風には見えないがな。
よしんばその意味であったとしても、結局俺のCOを確認しようとしなかった事実がある。
それとは別に、後半についてだが。
「カサンドラ真ありうるからの遺言COはギャンブルだった」のギャンブルという表現は、
占先襲撃があると見て●トールを取り下げた君からすると、不自然な表現に思える。
占先襲撃があるからこその、遺言で死ぬ前にCOしておく。
それが遺言COの役割だろう。
「真を乗っ取りたくてCOした」から、そんな表現になるんじゃないのか？
(67) 2015/09/08(Tue) 23:02:00
エディ。俺からもいいかな？
俺からの指摘は、極めてシンプルなものになるが。
俺の指摘は、たったひとつだぜ、エディオ…。
たったひとつの、シンプルな指摘だ…。
「何故君は、自分が真狩認定されようとしたのか？」
それこそが、実際には君が勝つための唯一の方法と目論んだからだろう。
(68) 2015/09/08(Tue) 23:06:22
>>67 リエヴル
私視点状況はラヴィ真だが、3d夜明けの判定割れまで占い師当人以外、真贋の真実は解らなかったと思ってる。
だからギャンブルと言った。
ラヴィのリエヴル偽黒で、カサンドラ抜きとか泣くになけないでしょ？
そもそも2-2の狼像なのかな？私。
でも私が言い出したから、これは無料ゲーだね。
(69) 2015/09/08(Tue) 23:08:36
>>68 リエヴル
ラヴィ護衛しそうなの、発言からなら私かリエヴルしかいないでしょ？
普通に見たら私狩人透け透けだと思ったから、遺言したまで。
それ以上でもそれ以下でもないわ。
(70) 2015/09/08(Tue) 23:10:46
>>65 テオドール
白が出ていても今日か明日はラヴィかリエブル吊りで確実だと思っているがリエブルを吊らない可能性というのはあるのかい？
(71) 2015/09/08(Tue) 23:13:30
アレクシス>>33
半分興味本位で聞くが。
誰が狼なら、ヒェンを噛む理由になるとアレクシスは考えるのだろうか？
俺もそうだし、恐らく他の人らも、ヒェン本人さえ自分が噛まれるとは全く予見出来なかったのではないだろうか？
なお、戦略的観点な話においては。
ヒェンの発言と、俺とエディを比べて、今一度考えてみるといい。
カサンドラ>>43も参照になるだろう。
(72) 2015/09/08(Tue) 23:14:57
エディ>>69
ラヴィが黒を出した(＝他全員白出した)な時点で、カサンドラは鉄板護衛になる、
と言っていたのは君自身だろう。
それを言った人物が、自分は狩人だと言うなら、
なぜ「カサンドラが抜かれたら泣くに泣けない」という想定になるのか？
最下段については。
まず君、地力相当あるよね？
俺は省エネ勢だからと割り切ってみてたけど、発言出来るのにそれを伏せながら、「2-2だからトールかリエヴル黒」というのは、SG確保のための体よく使っていたわけだ。
狼きたない流石きたない。
(73) 2015/09/08(Tue) 23:31:35
エディ>>70
まるで話が噛みあってない。
というか、論点をずらされている感がある。
念のため、言い方を変えようか。
>>68は、今日の君の動きが、まるで真狩だ遺言までしたぞさあ私の言うことを聞いときなさいって！
であることを、おかしいと言ってるんだ。
現状、>>65。以上。
君が真認定を貰おうとする動き自体が、全く解せない。
真決め打ちで残る、以外にはな。
(74) 2015/09/08(Tue) 23:33:14
>>72 リエブル
勝負を諦めたリエブルが噛んだと思っていたのでここまで思考が延びているのに困惑している
リエブル･エディのどちらが狼なのかが分からなくなってきたよ
(75) 2015/09/08(Tue) 23:36:48
>>73 リエヴル
それは違うでしょ。
狩人のエア護衛でしょうよ。
今日はまとめテオドールが抜かれてはいけない日と考えたので、ブラフ張っただけだよ。
自力？ないですよ。
ただの霊ロラ教徒の手順屋ですよ♪
(76) 2015/09/08(Tue) 23:39:14
>>74 リエヴル
私は真視当然と思ってた油断はあったけど、占い師の真贋差の怖さをこの村で教わったわ。
んじゃこーゆーのどう？
今日あなた吊られて、私噛まれなかったら明日私吊り。
これは容認どころか、是が非でもお願いするわ。
そして喉が枯れてなくなりましたとさ。good luck♪
(77) 2015/09/08(Tue) 23:43:00
来たぞー。
>>66で良いんじゃないかの。
>>アレクシス
余が偽なら白出して今日▼ラヴィで縄を埋め、明日黒出しする方がリエヴル狼なら生きやすいぞ。
余目線エディ狼見えてるのに、他から狩ＣＯがでないならわざわざもう１ＧＪ狙って潜ってるか、グレートヒエン狩以外ないじゃろ。
グレートヒエンの狩要素をあげるとするなら、占師見まくってたところだと書いたはずじゃよ。
狩は占師の真贋を気にする生き物だからの。
>>75 …そりゃリエヴル村じゃもん…
アレクシスは色がわからないから勝手に狼だと決めつけてるだけで。
すまぬが、さっき黒魔術師教会に来客がきて、ちょっと今、その対応でおわれているのじゃ。
(78) 2015/09/08(Tue) 23:44:04
>>71
>>65の通りほぼない。しかし、これは絶対ではないのだよ。
たとえば、ラヴィ真を切ったらどうだろう。
一例をあげてみようか。
4d確白（カサンドラが白を出す人）＝狩人が抜かれる
5dカサンドラ抜かれ
6d確白残り抜かれ
こうなると、5dでカサンドラが抜かれた時にリエヴルを吊ると、6dで灰4人の殴り合いまでみえるよね。
となると、ラヴィを切って、リエヴルを白置きするという考えも出てくるだろう。
あるいは噛みを調整してカサンドラをもう1日生き延びさせることができたら、RPPも可能だね。昨日の議論にもあったように、リエヴルは5dまで残す意見も結構あったわけだし。
これは一例だけど、どうしてこういう思考をする余地が生まれるかというと、カサンドラが4d・5dに白を出した場合、村が絶対勝てる進行がないからだよ。
絶対勝てる進行があれば、他の勝てそうな進行を考える必要はないからね。
(79) 2015/09/08(Tue) 23:47:29
>>77エディ
「今日あなた吊られて、私噛まれなかったら明日私吊り。」
是が非でもお願いするもなにも、エディ目線じゃとリエヴル吊でＥＰじゃろ。
"明日エディ吊"ってなんで村続く前提になってるんじゃよ。
狼の視点漏れじゃな。
エディの黒要素として提示しておくぞ。
(80) 2015/09/08(Tue) 23:50:07
それにしても。
灰が全員各白な場とか、緊張感が持てなくていかんなあ。俺に向いてる場じゃない。
滅多にしない(というか、したことないかもしれん)、「白アピしてみた」でも上げてみるか(ニコ動に)。
時間もないから、シンプルに。
この局面なんで、白アピだからと毛嫌いせずに
見てほしい。
・「偽に見えないからラヴィ真」とか言わん。
1dからリエヴル狼説を真剣に検討していたカサンドラから、更に目を付けられるようなことはしない。
1dで自由占●テオドールを強行した占い師なんだから、尚更。
・ラヴィに、自分占い提案とか言わん。
対抗と占いが被ってるのどうなんだと言われて、「じゃあ変えまつ」とするラヴィに、
自分を占ったらいいとか、白アピの範疇を越えて危険すぎる。
単に「霊占いは悪手だから、灰にセットしといて」でよかった話で、言う必要がない。
(81) 2015/09/08(Tue) 23:57:06
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