人狼物語−薔薇の下国


264 ジャム様拾柒

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からあげ レオンハルト

2D以降はゾフィヤとカークが村にしか見えんなあ状態
あと長い事この二人残れば俺死んでも勝てるやん?的な思考が縄ねえよ

ドロシーは不思議な点がいくつかのプラスを踏み越えて、結局信用することができなかった。
コリドラスは2D視界の外、3D「減点ポイントほぼ無いけど別に白いわけじゃないんだよなぁ」て感じ。
最終盤にドロシーと対比させて「コリドラスはあくまで材料を探しに行くのに対してドロシーは方針方策の表明に傾心しているように映る」としてすこしプラス修正していた

(14) 2014/10/22(Wed) 21:11:26

めがねっこ ゾフィヤ

あ、ごめんそっちじゃない。

カカシとレオから見て
カカシとレオが村内でどの位置に居たように感じたか、が知りたい。

(15) 2014/10/22(Wed) 21:21:56

めがねっこ ゾフィヤ

先に吐き出すもの吐き出す。

>>10
これ出そうとしたんだけど
これがなんで白かったのか思いだせん

なんか黒く見えてきた

>>3:11見てこれ自分から言い出すの狼じゃないだろ、と思ったのは確か。

(16) 2014/10/22(Wed) 21:23:51

めがねっこ ゾフィヤ

>>2:8>>2:9
シルキー赤潜伏前提限定だけど

レオは仲間が誰か知らない
→リナからシルキーに黒 リナorカタリナが仲間だと知った
→対抗候補シルキーだけじゃん
  ・仲間がリナorシルキー
  ・リナ  が仲間か 真占い師
  ・シルキーが仲間か 村人
     ↑ここが
   シルキーが仲間か 真占い師

 と混同した

(17) 2014/10/22(Wed) 21:24:16

めがねっこ ゾフィヤ

>>2:15シルキー占い師はある目だと思っているから
はシルキーへの指示

>>2:35あーららお塚離散
>>3:3何なんだ狼陣営

は、シルキーへ出た不満

>>3:22偽占からの偽黒がスッポ抜けてただけw
じゃやっぱり説明つかないや
対抗候補ってシルキー占い師って意味しかないもんね
偽占からの偽黒の話と占い師がだれかって話は繋がってないよね

★レオ
>>2:8>>2:9を再度詳しく説明頼む。

(18) 2014/10/22(Wed) 21:24:47

からあげ レオンハルト

最終日の動き方わかんねーって弱音みせとく

一応コリドラスにああん?ってなった箇所は
3Dの>>3:5からの>>3:35
ドロシーに悩んでる理由はシルキーなんだろ?本当に>>3:35の内容になるのか?その躊躇は何から来ている?
だ。

(19) 2014/10/22(Wed) 21:27:05

案山子 コリドラス

>>12
ブラフである>>2:10が、その仮定の時ドロシー非占が透ける矛盾(←抜け落ちたのはココ
>>2:25下段、他者視点の想定が甘い
結論:ブラフをすること自体が目的だったのではないか

村内GSは難しくてよくわからんとです。
レオンに対しては>>1:13での3が常に頭にチラついてるとおもってくだしい

レオンがイイネ!付けた部分に反応を返せてないのん
意気投合については納得してないので、「ほんと意気投合してるように見える?」と確認してる>>1:54>>1:65

発言自体には良い印象が有った。が1d。
イイネ!が付いて好感もってGS上げて、でもイイネ!だから排除して、というのを繰り返してた

(20) 2014/10/22(Wed) 21:27:37

からあげ レオンハルト

>>15
なんだと…
位置なぁ。よくわからんなぁ空気だったし。
空気だった理由は、前半は他にもっと話題性のたかいものがあったから。後半はなんか否定材料があるから?じゃないかな

>>18
詳しくといわれても困るんだがw
二人は対抗陣営+シルキー占い師あるんじゃね?で
ちょうど関心持ってたところだったからここ対決するのかってテンション上がって出した発言>>2:8
すっぽぬけてるケースに後から気付いて取り消した>>2:9
だけ

(21) 2014/10/22(Wed) 21:35:25

めがねっこ ゾフィヤ

>>20

>>1:54>>1:65
これリナが

>"意気投合"と評されてるけど〜

言ってるのを肯定してるんだと思ってたんだけど、
違ったかな。


★カカシ
>>19踏まえて
リナとカークが言い出した赤潜伏についてどう思った?


レオ
>>13下段と>>21で合わせて了解。

(22) 2014/10/22(Wed) 21:47:09

案山子 コリドラス

>>19
ちょっとちがうん。単体黒くみえてくるけど、しるきどろし狼として勝つためになにやってたの?が>>3:4>>3:5

意気投合の件でゾフィヤじゃないかも?で混乱。とりあえず他見て来たけどその3人とは同列で比べられなかったという。

(23) 2014/10/22(Wed) 21:48:54

からあげ レオンハルト

>>23ユリドロス
わかりにくくてすまん、答えてくれた点も確かに含むんだが、躊躇していることを疑問視する主な理由は「何故他の灰を信用できていないのか」だ
ドロシーにかまけていて迷子になっているという宣言はあった。その後の動きもある。
だがなんというか、灰を信用することに対してやけに更新が遅くないか?という疑問。昨夜待っていたのもここからだ。
この点に関してどうだ?

(24) 2014/10/22(Wed) 22:00:24

案山子 コリドラス

>>22
カタリナが意気投合を気にしたのは「レオンに対してのみ」やでぇ。
おれには?おれには?という話題の一つ。
意気投合への感想は>>1:54
割と納得してないのわかってるかと思っていた

赤潜伏
>>17のレオンの反応が襲撃タブで確認する事をを考えたら出てくんのかこれェ………とはなっている
仲間確認した後にだせんのか?と。

>>24
3d夜明け時点で白とみたのがカークとドロシーだったから、と思う。タイプが違ってて、理解を手放しそうだったのかも。
信用を置きたくなる所に狼が混じってそう。からの混乱で、ドロシー一旦おいて最初から組み直してて思考が鈍くなっていた

(25) 2014/10/22(Wed) 22:26:03

案山子 コリドラス、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 22:40:47

めがねっこ ゾフィヤ

>>25
上段>>1:28をそう読んだのか。こちらとしては表現の訂正あれど肯定と思っていた。

中段 仲間確認する前に見ちゃった
   or襲撃タブで確認できることを知らなかった
   or忘れていた場合は?

(26) 2014/10/22(Wed) 22:42:39

からあげ レオンハルト、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 23:03:18

案山子 コリドラス

>>26総合的に確認してなかった場合っすな。
シルキーの非占を信じて占い師を探していた(ゾフィヤの非占をとってた)ようにも。

あと前後読んでて>>13から、>>1:100>>1:105話題。
対抗はシルキーのみ、で見えてない前提だと占い師の事を気にしてたんかなーとか。

そういや、想定抜けもう一つ>>1:83「吊りで炙る」

余談:赤潜伏でシルキー狼わかって「お前やったんかーいwww」とテンション上がってたりという素敵狼を妄想

(27) 2014/10/22(Wed) 23:24:59

めがねっこ ゾフィヤ

>>27
ふむ。
昨日の時点で"赤潜伏"って見た時どうだった?
何か考えなかった?

(28) 2014/10/22(Wed) 23:35:38

案山子 コリドラス

>>26上段
基本一方向のみだから、盛り上がりじゃないよなぁと思っておりました。
同じような理屈でレオンに警戒されてんのかなぁとも思っていたけど。

そういう変な共感は持ってたようにも思う

(29) 2014/10/22(Wed) 23:35:52

めがねっこ ゾフィヤ、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 23:46:51

案山子 コリドラス

>>28ゾフィヤ
「見えていない」想定で検討してなかったので白く見た側に当てはめた

ドロシー→シルキーからは見えてる。論自体に大きく変化無し。
カーク→白補強から白打ち

あとは潜伏について他人のやりとりを見ていて、レオンゾフィヤは無いのかー?という混乱が訪れる

(30) 2014/10/22(Wed) 23:48:07

案山子 コリドラス、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 23:48:32

めがねっこ ゾフィヤ

>>30
うーむ
カカシがドロシーの白取ったのって
シルキーが仲間だと知ってての行動としてみると白い
ってことだったよね。
そこが拠り所で、そこがドロシーを黒視できないネックだった。
そう思ったんだけど。

そこに、シルキーとドロシーの関係を切り離せる魔法の言葉"赤潜伏"が来たわけよ。

どっかしら再検討したりしなかったの?

(31) 2014/10/22(Wed) 23:56:34

からあげ レオンハルト

★コリドラス
ゾフィヤがこんなにも長時間「赤潜伏」を手に持ったまま離さないの、君にはどう映ってる?

(32) 2014/10/23(Thu) 00:01:51

めがねっこ ゾフィヤ

ところでレオのゾフィヤ村打ち理由は、喉不足の為中止なの?

(33) 2014/10/23(Thu) 00:04:08

案山子 コリドラス

>>31
うん?「黒視できない」じゃねーですよ!逆!
「白視したいのにできない」で悶えてた。
検討した結果、「シルキーが」ジリ貧のままほったらかしってなにしてんの?てのがずっとあった

最終的に混乱の内に流された

>>32
詰めの方向に入ってるんだろうと見えるんだけど、どういう所が詰めになるのかがわからない。

(34) 2014/10/23(Thu) 00:14:45

めがねっこ ゾフィヤ

>>34
>>3:5読み違えた。そういうことか。

シルキーが仲間で2d何もせずに
の主語はシルキーか。

シルキーが仲間で ドロシーが2d何もせずに
だと思ってた。

(35) 2014/10/23(Thu) 00:20:37

案山子 コリドラス

>>35
うん、そう取られたら伝わらんわな……ぐぬぬ@80

(36) 2014/10/23(Thu) 00:27:32

めがねっこ ゾフィヤ

>>34下段
狼が黒塗ってきてるとかは考えないの?

>>1:49 駒として扱ってやらねー
の時シルキーを何者だと思ってた?

(37) 2014/10/23(Thu) 00:36:06

案山子 コリドラス

>>37
そこは結論出しという意味で見分けがつかん。そして>>35で論旨を理解した。
塗ってるか?といわれると正直回りくどすぎると思う


ここは人だと思ってた。占わず吊らず

(38) 2014/10/23(Thu) 00:43:53

からあげ レオンハルト

内心揺れ揺れだが

▼ゾフィヤ

村打ちの理由はシルキー関連が多く、言われていた「見えすぎている」のと表裏一体。
それを踏まえた上で村人らしいという評価も下したが、3Dから今までの行動原理への違和感と、コリドラスを信じることにした。
>>31「魔法の言葉」という必殺技ピックアップ。
俺はこれを素直に信じることができない

(39) 2014/10/23(Thu) 00:48:42

からあげ レオンハルト、メモを貼った。

2014/10/23(Thu) 00:55:12

案山子 コリドラス

【▼レオンハルト】

ゾフィヤの私に対する「外堀の埋め方」は狼労力的にみあっていないと考える。
>>39は吊り先収束させない1手として考えてる喉@1

(40) 2014/10/23(Thu) 00:58:40

めがねっこ ゾフィヤ

▼レオンハルト

>>39
3Dから違和感あったなら、昨日言えばよかったのに。特にドロシーに。

私から見ると、今日吊りたかったのはカカシなんだと思うけどね>>3:11がカカシのはしご外す動きなんだ。

今日の様子見て吊り先変えたかな。
>>36とか見ると人だよね。

コミットは応じる。

(41) 2014/10/23(Thu) 01:07:09

めがねっこ ゾフィヤ

あとは、カカシの方が
レオから一方的な関係だった"一方向のみ"と見てた点。

カカシが繋がれていた側。

シルキーが何もしないでいられる、磐石な体制が
どっちだと言ったら
本人の自覚的にこっち。

(42) 2014/10/23(Thu) 01:14:02

からあげ レオンハルト、メモを貼った。

2014/10/23(Thu) 01:14:04

案山子 コリドラス

レオン狼の動きとしてはそれでよかったのか?とも思うが喉が無いしで、どうにもこうにも。

コミットは応じる

(43) 2014/10/23(Thu) 01:15:12

案山子 コリドラス、メモを貼った。

2014/10/23(Thu) 01:16:42

めがねっこ ゾフィヤ、メモを貼った。

2014/10/23(Thu) 01:19:46

めがねっこ ゾフィヤ、メモを貼った。

2014/10/23(Thu) 01:20:33

めがねっこ ゾフィヤ、メモを貼った。

2014/10/23(Thu) 01:21:04

【匿名】、匿名メモを貼った。

2014/10/23(Thu) 01:21:37

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