人狼物語−薔薇の下国


395 幕間劇 美味しい所、少しだけ

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眼鏡三昧 ローズマリー

>>2:10
まず、すべての白を固められるぐらい要素が落ちてるなら苦労してない。
最低条件は、最終日の1縄を作る事。
具体的には線路が引かれたベル吊りの阻止。
私の中ではベル白打ちしたい状況、あとは村に固めさせながら詰めきる段階。今日中にやりきる。

>そこからライン白や
>>2:3上段参照。※1
>高揚感
結果を見たのは何時間も前。
>発言の気軽具合
これが既に間違い

>1.>>7に乗っかった、までありえる
その反証になるのが>>2:8。狼ではありえない事を証明してくれた。
>2.ニコに全く触れていない
触れる材料が不足していた。当のセル自身もニコの要素を取れてないから実感してるはず。

セルは>>2:3>>2:8も読めていない。
これが村か狼かだけど、セルは今まで論理的に詰めてきている中で、ここだけが杜撰すぎる。
>>2:6メレ黒結果からの迷子、からライン見つけて飛びついてそのままロックに入ってる。
セル狼なら、もっと論理的な詰め方をできたはず。
なのでセル村。

で最大の問題は、※1。
>>2:11ライン考だけ
つまり、ニコは私がライン考察をしていることを認識している。
その上で、セルに間違いを指摘せずにロックを進行させに動いた。
やっとニコが動いた。ここ狼、と思う。
セルは自分が何をされたか明日見直そう。

(0) 2015/12/14(Mon) 08:10:23

となかい めりー

メレリーにゃむにゃむにゃむにゃむにゃむ

ローズマリーから信じるに足るものが来なかったトナ
直近ぐっとこないでもないけど以下のものは未解決

>>2:9「我を通した」
いやそうなんだけどそうでなくて
あのタイミングで「FOがいいです」とだけ言うことで、何が得られるトナ?(発案を飲み込むのも下策と思うメェ)
みんなでもっと相談する?喉無いトナよ?2発言だから、次の発言たぶん日の終わりごろにゃよ?
エスパーの判断に任せる?潜伏幅削ってやることじゃないトナね?
前述した思うところ、最大の懸念点はこれトナ。
>>2:9でも2発言ヤバい!!と言う割に、口も回るし2発言に行動が制限されている様子がないトナ。困窮しているはずなのに、喉の使い方・使わせ方の意識が困窮者のそれじゃないトナ。これはメレディスとローズマリーに共通して言えるものトナ。
ちなみにセルウィンは持ってる>>1:11し、文脈が離れるけどベルティルデ>>1:3>>2:0も村全体での残り喉を大事にする意識がちゃんと前面に出てるトナ。ニコラスはそもそも困ってないトナ。
やはりここは不自然と見るトナ

みんな返答ありがトナmgmgmg

(1) 2015/12/14(Mon) 09:56:23

BGM セルウィン

お疲れソング。
僕は自分のロック具合を認識してるんだよね。
そのとき無駄に白くなったりするから、間違ったときに狼から後押しされることが結構多くて。

ニコ>>2:11にはそれを感じたかな。
マリーはライン考察はむしろ補助で、その行動を狼がやるかどうかの考察がメインだと僕は認識しているのだけど、そこに目を向けずに「ライン考だけ」と切り捨てるのは印象下げに見えたかな。

リーザ>>2:12「慎重に」だが、ニコはその下で白取り自体を終えているため、ここはノーカン。

マリー>>0
まず、回答ありがとう。
>>2:8は「マリー村なら今までのものが繋がる」という考察で、マリー狼時には特に影響は無いと思っているのだけど(ここ僕の誤読?)、「マリー村の物語」を信じられるかどうか、という話が>>2:7>>2:8と認識してる。
「狼ならおかしい」とか「村だからこうなった」なら別。

面白いなあと思って見たのは、マリーの中で(恐らく今日のマリー吊りと)明日のベル吊りが既定路線になってること。基本的にベルは白く見られているので、ニコ>>2:5の発言に引っ張られたのかと思うが、多分マリー吊ったら明日吊られるのってニコでは?と思う僕。

もう一つが、僕のロック具合に対しての反応が少し遅めな点。初日は間違った理由で確認も取らずに占希望にあげ、二日目も杜撰な理由で狼と見るセルウィン。
マリー狼仮定で「結論は合ってるのに内容がおかしい」のって一番面倒で厄介と思うんだけど、そこの意識が出た(セルウィンが妄想ロック村)が昨日なんだよね。

この二点、村の動向とかをあまり気にしてない村な気がしてる。

めりー>>1
困っていたとして、それを意識したものが出来るとは限らないかな。行動出来るなら、そもそもヤバいとかは思わないだろうしね。

(2) 2015/12/14(Mon) 13:19:00

喫煙者 ニコラス

>>0ズマリさん
感動した。私はきみを少し小さく見過ぎていたよ。
正直今日か明日かの違いでズマリさんが縄逃れる目はないし、
学校の試験を半分の時間で解き終えて見直そうにも見当もつかんし残り何をしようかという気分だった。
認識を改めよう。

きみの指摘は私が狼なら私の行動はこう解釈できる、
という可能性の提示だが、
★私が村なら如何に解釈する?
反証の検討は重要だ。

ヒントという訳じゃないが私の>>2:11はビルへの説得だ。
BGMは私と同じくきみのほうを向いていて説得の必要は感じないし、かれの要素もあらかた拾った。そして私はきみ周りについて正直満腹だ。かれのきみ考察が妥当かなぞ吟味せんかったよ。
>>1:14 >>2:5できみの誤りを指摘したが、あれはきみを疑った上で、ただのできの悪い村人の可能性はないか検討が必要ゆえそうしたまでだ。村人なら吊るのも間違わせておくのも勿体ないからな。

質問や反証があったらどうぞ。後者はある訳ないけどね。

なおきみのBGM考は面白かった。ありがとう。

>>2BGM
ズマリさんは初日に狼を狼と言って、2日目にみんなが人と言ってるところの人を取っただけだよ。人もできるが狼でも容易。それだけに>>0には感動したよ。

★吊り既定路線について詳しく。
その話だけ聞いて思ったのは、負けそうな狼が今日私と対決し、もし勝ったら明日ビルと対決する気なだけじゃないかと思うのだが、ズマリさんが吊られた上で明日ビル吊りになると考えているのなら全部ひっくり返る。

ロック具合への意識については村狼何とでも説明はつくかと。村ならそも疑いに無関心とか。狼なら周りに意識が向いていないとか。あとその発言BGM考であって弁解じゃないからあまり関係ないのでは?

(3) 2015/12/14(Mon) 14:41:22

准士官 ベルティルデ

ロズ狼で、私を白打ちしてどうやって勝つの?というのが最初の印象。ローズは>>2:3で私狼をよぎらせて、>>2:9で理解に警戒。そして今日。明日ひっくり返せるような軽い白打ちする気でいるのかな。もしそうならアピしてるだけの狼だけど、自分吊られた後のことを考えてるんじゃないかな。とよぎった。

実は昨日の終わりに「ニコ狼だとして」というのを見て、ロズ狼ならニコに不安あおっておいて、私と両吊りにいく気かと思ったから印象あがったんだけど。(ニコ狼なら私とロズ。メリセルなら3人を争わせれば勝てる)

じゃあ今日3人がなにやってるかっていうと
メリーはロズ疑惑続行。観点にはブレがない。メレとの共通点をあげる説得の仕方見てると、もうマリー吊りにいってるよね。

セルは「両仮定」で見てるのだろうかな。天秤もってるみたいに見える。誰疑ってる?セル狼なら手を汚す気がないのかとよぎる。

ニコはマリー吊りの説得?
★その感動の正体なに?相手が狼?人間?
そういえば発言に「ニコの決めた期待(正解)」があると感じる理由は、「感情の壁」想定の余地が見えないからだとわかった。
『私はそれへの感想が>>9「気づくの遅い」〜「なら教えてよ」とまで踏み込めないのがね』こういうところ。
ロズが人なら「気づくの遅いよ」は言葉悪いけど、乙女心的な「甘え」セリフ。解釈を相手の力に願う。素直になれないから。
狼ならそうやって誤魔化してるんだけどね。
ロズ人間なら、困ったことがあっても誰にも相談できないで背負い込むひとなので、相談が出ていない。

★ローズ>なぜ素直になれないのか知りたい。自分を晒したときに、不安なこと、ある?

ニコ>>>2:5「もし責められたと感じて反論として話している」これ、私人間のときの話だよね?
★私狼時の可能性が出てこなかったのなぜ

(4) 2015/12/14(Mon) 16:57:25

眼鏡三昧 ローズマリー

ベル>>2:8で2人分一気に思考が進んだのが印象高い。>>2:8下段が村じゃないと気づきにくいのかなとか考えたけど、うまく言葉にならない。

なるべく人柱以外で要素出そうと思ったけど、力不足。
代わりに人柱回りを詰める。
ベル狼前提の話、
メレ>>1:4 FO阻止してるので、ベル死ぬ予定だった。死ぬだけの動機が必要 ライン切り効果以上の効果を期待したはず。

・ベルが生き残れない理由がある?
→参加に不都合がある様子も無い 力不足も無い
・メレがLWとして頼れる存在
>>1:14>>3:1見る限り喉使いがうまいとはいえない
・占い白狙いさせるのが目的
→メレに占いを当てさせないためにベルが死ぬのはコストが合わない

なので、ベル狼が人柱やる利点はやっぱり無い。
2日目朝まで人柱失敗を引きずっているのもアピじゃない思いの強さだと思う。
2発言では吊れない狼を吊ろうとした思い。


セルのロックが本物かどうかについては、
ロックして得がある場面か、という判断もある。
ロック偽装は、勢いで白取られやすい反面、結論自体は否定され村が逆に動きやすい欠点がある。
私を吊るには、このロックは邪魔。

>>2:11がビルへの説得
で他の同意見に興味持たずに吊り票集めしてたのは狼臭い。

>>3体力の限界なので回答せず。

ここまで。あとは任せた。

(5) 2015/12/14(Mon) 21:06:44

BGM セルウィン

【▼ニコラス】狼1だから自由投票で問題無いだろうけど明言しておくよ。一応24時あたりまでは見るようにする。

>>5見ても、やっぱり推理に身を捧げた村と思うのだよね、マリーは。不器用村と思う。

ベル>>4
>>2の通りでニコ狼疑い。昨日のリーザ>>2:13とマリー>>0見て考え直し、村可能性を見たのが>>2
ベルの柱周りはマリーにほぼ同意だし、めりー狼はベルとの両狼ならありえるが、メレとは動きの違いから無しと見てる。(自分だけ非占で仲間疑うって何?というちぐはぐさ)

ニコ>>3
「ズマリ吊られて明日ビル吊りと思ってる」のだろうよ。
「弁解じゃなくてセル考」というのは問題ではなく、マリー狼仮定で変な奴セルに対しての行動の遅さへの感想なので。

>>5マリーの「同意見に興味持たず吊り評集め」というのは納得がいった。ニコ自身が昨日>>2:11で言っていた「慎重に」という姿勢と逆の行動ではないかな。

>>1:14で「論自体は同意できる」>>2:11「中井さんの言う通り迷子村人と推理出来ない狼は判別しにくい」など他者の話を聞く姿勢があるのにもかかわらずね。

ここと>>3の「セル考察の妥当性吟味せず」が食い違う。

めりーには喉余ったらで良いのでニコについて聞きたい。>>2:4>>2:7で出したのは読んでくれてるのだろうけど反応無かったので。

(6) 2015/12/14(Mon) 21:46:48

喫煙者 ニコラス

>>5(上)狼は今日生きねば明日はない。疑われたズマリさん狼なら明日より今日を如何するかが死活問題だ。一時凌ぎでも何でもしよう。

(中)説得だ。ズマリさん狼のね。もうbetは済んでいる。あとは如何に彼女を逃さないかだ。
てか初日に目星は付けた。昨日今日は反証候補が反証たり得ない(狼でも成立つ)ことの確認、あと彼女を逃さぬ話をすることだ。だから彼女吊る気しかない。
>>5ズマリ>>6BGM「同意見に興味持たず吊票集め」
他に何をやれと言うのだよ。

>>5(中)感動はズマリさんが私を黒塗りできたことにだ。狼を狼と、村を村としか言ってないからこれ村を疑えないへぼ狼かなと思ってた。その他併せて流石に吊り逃しはなかろと思っていたゆえやる気は出なかった。要は見くびっていた訳だ。
だが>>0で思い切り手袋投げて来たからね。よしやったろうじゃんと>>3投げ返したのだが疲れたナシと肩すかし。正直拍子抜けだ。

素直になれないの行が分からない。shyで人に訊けないなら分かるが素直て? 解説求む。

☆(下)「責められ」は面喰らっただけだ。きみが求めた情報以外にえらい熱弁するから何コレもしかして怒ってる? その可能性があるなら謝っとこと。

>>6BGM「ズマリ吊られて明日ビル吊り」
きみが何見てそう思ったか教えてという話だよ。
私がきみの話で想像したのは吊られかけ狼がまず私、首尾良く吊り勝てたら明日ビルと行きたい姿が思い浮かんだのだ。それを否定してくれという話。

>>2BGM中井さんの話は行動できているのに2発言ヤバいと言ってるのが変やでという話だと思うよ。きみ多分そこ読み違えている。私は成る程と思ったよ。

言うまでもないが▼ズマリさんだ。今日吊り負けるとしたら私だが、その場合明日はvsビルか? 負けるなよ。
ついでにズマリさんの奮闘をも祈る。

(7) 2015/12/14(Mon) 23:26:29

となかい めりー

えぇ…
狼はローズマリー、大穴あってセルウィンだと思っている【▼ローズマリー】にゃが、見解が別れ気味トナ?

遅れました
>>2
重要なのは考えた対応策ではなく受動的に必然となってしまうものトナ。それが発生しない故に捨て置けないんだトナ。


間に合うかわからないけどニコラスの人だと思うところをなんとか言うトナ
まずぼき個人にとっては、ニコラスとは視点と感性が近いトナ
誰かがニコラスと確認の質疑応答をするたび、「いやいやこういう事でしょ?」というような思考が走るトナ。
コレを以って理解してもらうのはむずかしいと思うけど、ニコラスは今までおかしなこと・無理な筋を押す事はしていないということをぼきは言えるトナ。たぶんね。(ただ剣呑なワードは表現変えて欲しいトナ…)

客観してわかってくれそうなところでいうと…
ニコラスは事象に対して、考えるはずの事・思うべき事、それを他人に求める比重が大きいトナ
だから>>1:14のように「人はこう考えるはずだ」からくる口挟みや、>>2:11のように「人はこう動くはずだ」からくる当て嵌めが多いトナ。>>3:3など公正さや客観への意識も見えるトナ
この徹底ぶりはPatchworkなバランス感覚では易易成らず、また言葉の端からたまに漏れる失望感はこの思いが本物であることを伺わせるクマ。ニコラスはただ応えてほしいだけトナ。その基準に歪みがない限り。

ベルティルデ狼なら人柱がパフォーマンスだったとしても、メレディスがその効果にお茶を濁しながらあえて意志を尊重して殺すなんて言うわけないクマ。殺意しか無いクマ。
ベルティルデ側にしても、そんなトンデモを仕掛けたにしては自己評価がイマイチなのもポイントクマ。ナイナイトナ。

もう無理寝るトナ…
セルウィン言及できなくてごめんウサ
頼むでートナ

(8) 2015/12/15(Tue) 03:09:59

准士官 ベルティルデ

マリーは、2発言で狼見つけるの無理→もう自分吊られる→見つけたベル白だけ固める?「ニコ狼ならつかまるかね?」って言ってたよね?

>>7ニコ シャイ?マリー人間時の回答もってる?
そこを本人に尋ねてる。内心誰かに気づいてほしかったんだろうと思う。「自分ひとりで立たなくては」という制約があるかも。
自分のことを言うのが苦手なだけかもしれない。プロ見てもマリーの発言は2つだけ。
「夜遅くまでおきられないけど・・・」と懸念。どういう理由で入村したとしても、配慮こみで、懸念が言えるひとだ。

本編はじまり、マリー第一声は表情が変顔でネタ含み。「気づいてほしい」ならここが村狼どっちでもアピール箇所。

>「占い師が潜伏した場合は、狼に透けて襲撃されることはほぼ無いと見てた」
2発言なんだし!無理よ!がデフォだと仮定しても、周りに対して壁がある気がしてしょうがない。「気づいてよ!」なら心の中に溜めてるものがある。出てこない思考のブラックボックス。
メリーからもニコからも、結局そこがつっこまれてる。その理由が欲しかったんだってマリー!!!

「自分がやるべきことをやる→だから占い師もそうして」が第一声の根底にある。リアル時間の制約があるのかもしれないけど、躊躇が見られないから度胸で発言してる。正体がなんであっても。なら今日の発言も吊り逃れの最終手段の可能性がある。

マリー人間なら私を最後までかばってくれたひと吊ることになる。だから悩んだよ。悩んだけど、今出ている疑惑解消できる要素がない。セルの「不器用村」も可能性まではたどりついたけど、不器用さが狼なのか人間なのかの決定打が見つからない。ここなんだって!
メリーのニコ要素>>8の方の方がすとんと落ちる。「他人に求める」ひと。

▼マリー

(9) 2015/12/15(Tue) 05:36:35

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