454 【身内】ジークムントが負ける村【少人数】
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【沼】課金 a go go! ジークムント
若干無謀に思えた太への切り込みは、太→独の非狂ポイント加算>>1:19発端だったりして。
だが待て。独ムントは。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>46重課金
んんー？基本が2CO(狂騙り)想定だったんで、1COになったのを見て「そういう思考なの」という感覚。
なので全潜伏上等思考の狂起点で考察はしていないな。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>55ムン太
ないぞ。とりあえず屍くんと重課金のどちらかを吊るのが今日最低限しなきゃならない事なんで。
今日狼吊れれば問答無用エピ、狂吊ったら明日僕がめっちゃ頑張らないといけないんで、自信的なもの踏まえると狼と思う重課金を吊りたいよという。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>60ムン太
良かった、理解して貰えたのなら。
んや待って待って、今日新しく何かしら本人達からなり、昨日の分読み返したりして情報更新が有り得るのに、それを投げ出すことはしないよ。
時間が許す限りは悩むというか、本人や周りと話してみて何かしら別の印象抱いたり要素積み重なったりしていくんじゃないのか？
【沼】課金 a go go! ジークムント
午後にムン太の>>1:19見直してたんだけど、独ムントが狂信で、非狼とわかってるムン太に>>1:4と言うのは、あざといけど「やりかねない」と思ったんだよね。
僕の感覚としては、わかってることをわかってないふりするほうが、わかってることをわかってる通り表現するより、易しいと思ったから。どちらかというと僕はここを非狼ポイントにとったのだけど…
>>70 独
んー。「そういう思考なのという感覚」までは同意だけど、「そういう思考」＝全潜伏上等思考ではない？
【独】Guten Morgen ジークムント
>>63重課金
お、補足ありがとう。それ読むとなるほど。
で重課金の意見に頷くのもどうなんだと思いながら、
下段はだいたい同じ感想。
>>58は説明が面倒になったんかなー...
僕としてはその意見は穴があるように見えるがどうか？と確認したつもりなんだけど、何だろう忙しいんかな
あんまり話をしてくれる様子はここからは取れぬ
【独】Guten Morgen ジークムント
>>73重課金
いやこれ結果論だけど、出てこなかったんなら全潜伏したかったんだろうな位までしかわからないよ僕には。
その思考を持つような人かどうか？といった考察面にそこは反映されない。性格とかタイミングとかノリとかも含まれてくる部分だし。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>67軍属
待ちなされ
僕質問投げたんだけど見てくれてるかな。僕を狼として吊るなら誰が狂なのかって予測つけてるんだよな。
そこ教えてよ。
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>43 独ムント
ちょっと齟齬が解消できてないけど、>>1:75下段の「ストレス」発言考察は共感できなかったよ。
「ストレスって言葉が本音から来る」も初耳だし、「盤面固めた本人だから」「ストレスに感じるのは村」も謎。盤面は最後に回した村のせいじゃなし。
人外ならそもそもこんなふうに盤面を固めない、がもし前提にあるなら、ストレスは関係ないし…。
それにムン太めっちゃ「面倒」って言ってるよ。ムン太単体ではそれで筋が通ってるけどさ。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>56なー...これめっちゃ狂に見える。
めっちゃ狂に見えるこの感じが吊られても問題のない狂なのか作戦狼なのか微妙い
どっかで感情が見えにくい云々の話をしていたのは屍くんだったと思うけど(誰かへの返事で答えてたはず)、否定は入らないのか？否定は感情でなく意見だと思うのだが...
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>75 独ムント
うーん、それはわかるよ。でも結果論「出てこなかったんなら全潜伏したかったんだろうな」だったら、最後に出たムン太（全潜伏したかったかもしれない）を非狂として考察展開したのはなぜだったのか、やっぱり僕にはわからない。
このあたりも、君が「2COになると思ったふりした」狂に見えるところ。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>77重課金
なんと言えば伝わるかなあ
ムン太が昨日来た時にはCOしているのは軍属しかいなかった訳だろ？で自分は最後だった。
ここで非占COしたムン太は、盤面を固めた人である。
ムン太が狂or狼なら、占確の状況をまさに「作った」のは自分であるのに、その状況に「ストレスを感じる」というのが違和感なんだよ。
ムン太村で、占確の状況を「作らされた」からストレスを感じた、のなら通る。
ここに関して出てくる言葉が村くて、他に使っている面倒って言葉はここの解釈に含まれない。
【太】ムン太 ジークムント
>>66Gムント
なるほどーぼくの越ムントに対してと同じだな>二択から内訳が定まらない=思考重い人外要素
そこ2人の比較と越の吊り許容姿勢見て独狼よりって事なら理解だが、解けないのが独は昨日非狂占いで世論流してる事。占われるリスクが高くないか？逆にこの越見て村に見えるか反証欲しい
委任はしてるが、ぼくは自分の序盤感覚信じて▼越で希望しとくよ
【独】Guten Morgen ジークムント
ところで屍くんはいつごろ来れそうかな
更新が>>78なんで狂印象引きずったまま今は変わりそうにない。
【沼】課金 a go go! ジークムント
うへーわからんちん。Over the ムント来ないし。これはどっちなんだ…。
ネオチー防止でGムントに課金したけど、独ムント見てるとまだ▼越の線。続ける。
>>80 独ムント
なんで村だと「状況を作らされた」ストレスを感じるの… なんで…
>>1:56ってムン太が他で面倒って言ってる内容と同じじゃないの…
【G】ジオン軍 ジークムント
>>81 太
どこから越出てきた……？
越って太非狂かつ狼目以外に灰に明確な事言っていたか？
越の提唱する2択というのは、
太占って白出た時に独or沼の2択に絞る>>1:84という意味であり、独の2択となるタイミングが違うぞ？
そして独の非狂占いから自身が占われる確率高い、というのはどこから取っているのだ？
独はそもそも太or沼のどちらが狼かで迷っていたようだが。
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>78 独
「微妙い」のはなぜなのか。もともと狂に見えていているのなら「めっちゃ狂に見えるこの感じ」は狂＞＞作戦狼にならないのか。
>>82 独
★今時点の結論て▼僕でOK？
【太】ムン太 ジークムント
>>84Gムント
独>>1:21以降の占いスタンス。非狂占い希望→その時点で独自身非狂取られてるが自身に占いが向くリスク高くないかな、って彼非狼論への迷いが一つ
越は今日の結果以降の思考の伸びなさと現状の吊りに関する姿勢が村じゃなくないか？てことだよー
越に村を見てない。諦めの狼エピか、狂なら独と泥で明日ぼくが判断したいってこと@0
【G】ジオン軍 ジークムント
>>86 太
独非狂取ったの君だけだぞ。
他は取られていた記憶が無いが。
あとな、あくまで私が非狂狙いとして占ったのは「灰が非狂として見ているため、白出た場合の灰考察の伸び」があるかを見るためであり、私は君の狂切っていない。
【沼】課金 a go go! ジークムント
ムン太放置してたけど、初日●独で今日▼越だから本格的に狂信心配しなくていい。これは明日が来ても光の要素。
【G】ジオン軍 ジークムント
そもそもな、初手白出ている時点で太が村であれ狂であれペースは狼陣営が握っているのだ。
来ない自体は村要素にも人外要素にもなり得ない。
狼陣営が投げるような状況ではないのだから。
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>90 Gムント
疑いどころはわかるよ。ただなぜそれが狼に当てはまるか、の部分がスタイル考察だから反証しづらいもん…
【G】ジオン軍 ジークムント
>>91 沼
君は独狂で見ているのだよな。
逆にこの疑い所が狂仮定での心理、意識面として当てはめられる物はあるか？
【越】Over the ジークムント
一瞬見ている
白アピを求められていたな
開き直るわけでなく、ないんだよな
「あー結果黒か、残念」的発言も自ら白アピを行なうことも、ある意味俺の中で同種の行動だ
昨日の夜中の戻り数撃が人外の頑張り、といったような意見が見えたが、それに関してはリアルタイムにやり取りし、とにかく沼独の違いを掴もうとした感じかな
発言状況と現状把握の進捗状況に関しては、自分から何かを言うのは控えておく
【越】Over the ジークムント
>>94G
沼独のうち、俺吊りともう1人(沼独)吊りとをよりぐるぐると悩んでいる方。俺が離席際に言い残した部分に関しては読めていないが
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>92 Gムント
今日やりとりしても、あの時の急な太白の取り方は疑わしいままで、ムン太狼の揺らぎは、Gムントの占い先が見えなかった（●越の可能性を見てた）からゆえの占い候補の拡充提示、さらに翌日▼僕の伏線かなと。
越が占いを避けられたならば吊りやすい僕を▼したい、だが先ずは占い避けが必須であるし●僕も提示しておこう、越へのアピに（そしてPPへ）もなるし。みたいな。
それで生じた歪みだと感じてる。
ずっと言ってるけど、でもこれはGムントの推測の反証にはならんでしょ。そっちのスタイル考察が当たってる可能性はありそう、とは思う。だけど僕は自分の感覚を優先して希望を出してる。確証はない。
【G】ジオン軍 ジークムント
>>97 沼
確証は無くてもいい。他視点が欲しかっただけだからな。
反証にはならなくとも、君の視点からの考察は理解した。
▼独については変わらないが、もし続いてPPになっていなければ詰めておいてくれ。
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