人狼物語−薔薇の下国


394 【飛入募集】G1342再々戦村

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


施術者 クラリッサ

>>67オクタヴィア
上段は聞きたいのはそのローズマリーさんが吊れると踏んだ理由なのよ。
私が吊れると思った理由は状況的にってことで説明はつくけれどね。


下段はその場合ならなぜモリアデはリーザ殺しに夢中なの?ということになってしまうよ。

なのでこれはあくまでも全生存狙った狼仮定での違和事象なので、そもそもこの時点前からアルビンLW想定で勝ちに動いてた前提なら有り得るのです。

(68) 2015/12/10(Thu) 21:48:43

処刑人 オクタヴィア>>68クラリッサさん5dをもう一度読み直してきますの。皆さんお疲れ様ですわ

2015/12/10(Thu) 21:58:30

処刑人 オクタヴィア

>クラリッサさん
まだ途中ですが、一つ思ったのはアルビンさん狼仮定だと狼陣営さんの本人要素的にぎっちりロジック組み立てて動くというよりは割と感覚で動いている側面があるのではないでしょうか?

(69) 2015/12/10(Thu) 22:23:27

施術者 クラリッサ>>68中段はアルビン狼が片白吊れない認識なら仲間モリアデに>>67下段を説明してるよねと。

2015/12/10(Thu) 22:26:25

施術者 クラリッサ

>>69オクタヴィア
感覚かぁ。感覚で▼ローズが通る想定できないロジック思考の私では理解できない事象という事になるね。

私が言ってたアルビンロジック派ではなく感覚派ってのはあくまで対人のことであり、戦略想定が感覚って普通はないような。

感覚派の狼たくさんみてきたけど、赤戦略はロジック的だったし。

(70) 2015/12/10(Thu) 22:33:21

異端審問官 アルビン、「俺が狼なら、んなポンしない」で愚痴を終わらせて着席です。

2015/12/10(Thu) 22:52:27

処刑人 オクタヴィア>>70感覚が強い順、アデル>モーリッツ>アルビン(赤ログ戦略を考える思考とは別:経験と共に覚える)

2015/12/10(Thu) 22:56:15

名探偵 ペーター、箱入手。これから先は更新時間まで覗きます。

2015/12/10(Thu) 22:57:01

処刑人 オクタヴィア、私はアルビンさんの話もペーター君の話も聞く耳を持ってますからね。決めつけて考えてません。

2015/12/10(Thu) 22:57:33

施術者 クラリッサ

モリ>>5:107▼クラ▽リザ
アル>>5:132>>5:152▼ロズ▽ペタ
モリ>>5:147>>5:155▼リザ▽ローズ
アデル>>5:148>>5:153▼ロズ▽リザ

赤でなんらかの相談があってロズに決めたのならここの塊かな。

モリの希望変更タイミングが怪しいのはある。

(71) 2015/12/10(Thu) 22:58:35

異端審問官 アルビン

ペーター君黒要素まとめます。反論どうぞ。

ペーターのような「村側トレース狼」は素直さが特徴
重要な盤面で票や白視が捻じ曲がります。
ちなみに>>2:61「最も白くない人を吊る」傾向があります。

モーリッツ評は>>1:78>>2:67>>3:106>>6:56>>6:57
言わずもがなライン繋がっているので割愛します。
重要なのはアデル評の違和感ですから。
>>1:77>>1:248>>2:66(ここまで自然評)
>>2:66「正しいことを言う人」
>>5:50「白視くれるから残したい」

>>6:33「アデル狼ならアルモリ狼」
ここです>>6:46「全然当たらないから狼想定で考えた」
ライン起点で見て、そのあと単体見てます(>>6:72)
ここ総括すると【最も白くないのはアデル】ですよ。

先ず一つ目の違和感はここで▼アデルにしない。
そもそも村側は【白視している人をライン考察の起点にしません】

(72) 2015/12/10(Thu) 23:14:20

異端審問官 アルビン

7dアデル黒判定が見えました。

当然>>6:46は頭の中にあるはずです。
せっかくアデル狼起点で考えたのですよ?見直さないはずない。
>>34「過去の発言みて過去の考えを思い出す」これです。

しかし実際はアデル起点無視(>>36)の▽クラリッサ
そこは僕を吊先にあげるはずです。【思考の継続感がない】

アデル狼という新しい情報を手に入れて、
過去の自分の考察を再検討しない理由がない。二つ目の黒要素です。
>>32の考察があるから方法が頭から抜けてたわけではありません。

>>63
7dペーターがドロシーと仲違いしていて襲撃理由わかりました。
OS合わない相手を説得できないと判断しての噛みですこれ。

(73) 2015/12/10(Thu) 23:16:20

施術者 クラリッサ>>73下段 その場合ペタはリザよりドロシのが説得出来そうとおもってた予想?。襲撃順。

2015/12/10(Thu) 23:20:31

異端審問官 アルビン

>>34の言い訳の通りなら、むしろ>>73はおかしい。

何度でも言いますが、僕たちは常に生きているのですよ?
離席したから思考が途切れました?データ世界の住人ですか。
自ずと向く意識/無意識は嘘つけません。

>>クラ
違います、アデル切れでリズは死んでいる。
モーリッツがそう言ってます。>>7:7

狼が言うならそうなのでしょう。(=そう考えて襲ったのだろう)

(74) 2015/12/10(Thu) 23:23:28

名探偵 ペーター

>>49
>>5:160
> 今日は現状3w潜伏なので、狼の欲が出る(出して村人を吊る)日
ボクの知識上、この意見が正しいかは判定できないけど、正しいと信じるなら、
> そこから諸々考えるとクラリッサさんって露骨に死にたがりに見え狼仮定、違和はない> でしょうか?
>>5:152▼ローズマリー▽ペーター
>>5:156▼モーリッツかペーター
クラリッサを疑う理由はないね。

(75) 2015/12/10(Thu) 23:24:11

異端審問官 アルビン>>7:7の時点ではドロシーもSG視でしょうからね。

2015/12/10(Thu) 23:24:33

施術者 クラリッサ、それはモリのだからペタのではないよね。モリペタ連動してない動きだし関連性なさげ>7d時

2015/12/10(Thu) 23:25:52

施術者 クラリッサ、異端審問官 アルビンなるほど理解。

2015/12/10(Thu) 23:27:29

施術者 クラリッサ

ただし>>7:7はリザ襲撃したから言ってると取れるわけで、目的と結果は別な気がするの。

モリペタ比較なら盤面的にもペタLWで進めてるわけでモリの思考に合わせて襲撃してるとはとてもおもえない。

その場合はペタはSG先はクラアルとすでに二人示しており、その当時(6d)から挙げてるのだしドロシSG候補はないとおもう。

なのでその観点からだとペタLW時は守ってくれる対象(説得できる対象)の可能性が一番高いリザを率先して襲撃したことになるのが違和。

(76) 2015/12/10(Thu) 23:32:31

異端審問官 アルビン

ペーター君に追撃してあとは喉温存します。

>>>>6:57
★ペーター君視点、とっても村っぽいモーリッツが
君が白く見ているリズを疑っているのに説得しないの?

何故【白いと思っているリズの白要素を出さない】のか
説得でモーリッツの動きを邪魔したくなかったか。
触れきれないライン要素ですね。

あと、リズ白視で>>7:27「嫌なとこ噛まれたなぁ」
感情発露失敗しましたね。そこは納得位置では?

★何が嫌なのでしょうか?どこが噛まれると?

(77) 2015/12/10(Thu) 23:36:29

異端審問官 アルビン>>76 リズ残してもSGにできないって判断でしょう。説得役ではなくSG残しの視点で見るとわかる。

2015/12/10(Thu) 23:38:05

異端審問官 アルビン、ペーターLWを守る役はオクタヴィアで足りる算段でしょう。

2015/12/10(Thu) 23:39:10

処刑人 オクタヴィア

>異、アデルさんに懐柔されていたとの事ですが今の心境と感想を。

(78) 2015/12/10(Thu) 23:40:42

施術者 クラリッサ、オクタは>>76についてはどういう見解です?

2015/12/10(Thu) 23:44:19

名探偵 ペーター

>>64
表の動きとか見てみたけど、確かにクラリッサ吊りで進めた方が票的には楽だったから確かに謎。

>>77
☆しないよ?何度も言ってる様にボク、自分の推理なんて信用してないから。ボクはリーザ白いと思うんだけどボクが気付かない何かがあるんだろうなぁ、って思うから。
これライン要素なの?素直にお勉強するよ。
>>6:32>>6:33>>6:72白と思ってた人が噛まれるのは嫌じゃない?
どこ、は考えてなかったよ。

(79) 2015/12/10(Thu) 23:47:33

異端審問官 アルビン

>>78
ああいう感情に訴えかけるの心臓に悪いからやめてほしい。
6d最後心配した気持ちを利用されたかと思うと。

>>76
ペーターの庇護役はオクタヴィアがいればいい。
ならば灰を残す基準は「SGにできるかできないか」
その観点で見ればリズ襲撃はペタ非狼要素足り得ない。

(80) 2015/12/10(Thu) 23:48:49

処刑人 オクタヴィア、施術者 クラリッサ>>5:92>>5:93リーザ「アデルモーリッツ黒視」ここからリーザ吊りの流れに出来なかったのでは?

2015/12/10(Thu) 23:50:11

【赤】 施術者 クラリッサ

>>76聞いたのに>>66が返ってくるオククラ非ライン(

(*4) 2015/12/10(Thu) 23:55:17

異端審問官 アルビン、処刑人 オクタヴィアは僕が一生懸命リズを信用しようと四苦八苦してる様子ガンスルーですねー

2015/12/10(Thu) 23:57:19

施術者 クラリッサ、リザがモリアデ黒視だとなぜリザ吊の流れに出来ないと思ったロジックがよくわからない>オクタ

2015/12/10(Thu) 23:57:57

異端審問官 アルビン、僕がリズのこと少しずつ白くみたことが黒要素とかもう誰も理解したくねえ

2015/12/10(Thu) 23:59:00

処刑人 オクタヴィア

>>76施、そうですね、そこは納得出来ます。
act私、施程、ロジックには強くないのであなたが求めている要素が出せるかはちょっと怪しいです。
でも「流れ」として見た場合はそうかなと。

act異、その観点からは今見てなかったのですね。
あなたの事を無視しているつもりはないですよ

(81) 2015/12/11(Fri) 00:06:17

名探偵 ペーター

>>72が伝わらないことに気付いた。
>>6:33うん。>>6:46もしアデルが狼なら、で考えた仮説は書いたよ?
ライン考察の後単体考察して>>6:72にまとめたよ?アデルは仮定の考察しかしてないから>>6:72には情報入らないよね。で、「最も白くないのはアデル」にならないことが変なの?
最終行は…うーん、だって最も起点としてらしかったのがアデルなんだもん。

(82) 2015/12/11(Fri) 00:06:59

処刑人 オクタヴィア、残り30分で更新ですが、そろそろ皆さん吊り希望は決まりましたか?

2015/12/11(Fri) 00:07:49

施術者 クラリッサ

自己解決したかもしれない。
モリアデアルが▼リザでいくと3票。

こっちだと3票+ペタ+リザ票まで見込める
ロズ吊れるかもきっかけ>>5:101>>5:105かな?
これだとリザはロズ吊反対しないことになってペタも>>5:100で▼クラ▽ロズだから反対ないことになるし。

これにアルビン狼仮定であてはめるとロズ吊に反対する可能性はドロシと状況的に発言力なかった私位しかいないことになる。

(83) 2015/12/11(Fri) 00:07:58

名探偵 ペーター

もちろん▼アルビン、理由は>>25>>26で回答して以降クラリッサ違和感ないから、って言おうとして、そもそもそれ以降クラリッサに突っ込まれてないことに気付いた。
でもボクが「現時点」▼アルビンって出してからの殺気>>30>>31を見て、その後違和感もないのでボクは【▼アルビン】で出します。

(84) 2015/12/11(Fri) 00:13:53

名探偵 ペーター、眠いorz

2015/12/11(Fri) 00:15:24

処刑人 オクタヴィア

>>80異、誤解が有っては良くないのですが、保護しようと思って思考出しをした訳ではありませんよ。
村のバランスを取るためです、最初から誰にもに肩入れしていないです。

(85) 2015/12/11(Fri) 00:16:11

処刑人 オクタヴィア、10分前ですよー。希望どうですか?

2015/12/11(Fri) 00:17:45

異端審問官 アルビン

ペーターが女性陣の影に隠れて僕をSGにするのが許せない。
【▼ペーター】決定出ても動かしません。

>>82
起点としてらしかった、黒かったアデルを吊るのを
何故、ためらったのですか?それだけです。

>>85
現状ペーターほとんど僕狼の証明もせずに「あり得るかも」って言っているだけ。
追及するのはオクタとクラリッサ。どこがバランス取っているんだ。

(86) 2015/12/11(Fri) 00:18:16

施術者 クラリッサ

ペタの今日の反証(うっかりは僕の個人要素なんだ)は、はっきりいって反証たるものではない。
けれどそれならなぜロジック思考が滲み出てる私を残してる状況なのかが謎。
今日もクラリッサSG余地があったという行動ならまだわかるけどそれもなく。

それならドロシ残した方がまだましよね。昨日の私はペタ視点で振り返ってみたけれど明日が来たら何が何でもペタ吊るマシーンに見えたもの。

そしてそれよりはやはり>>76が大きく、オクタで擁護足りてるって過半数ではないのにそれで安心できるだけのものがペタにあると思えないんだよね。

それならリザはせっかく白視上げ続けてきてるのだから最終日までもっていけばいいと思うの。

(87) 2015/12/11(Fri) 00:18:28

施術者 クラリッサ、名探偵 ペーター眠いてw全く緊張感ないじゃないのww

2015/12/11(Fri) 00:19:02

異端審問官 アルビン>>83 僕がローズ吊った理由とか見てないでしょう。票だけ見て何言ってんですか

2015/12/11(Fri) 00:19:37

施術者 クラリッサ

私はどうしても状況要素のほうを強く取るので結論は【▼アルビン】

とりまちがえてたらごめんなさい。

(88) 2015/12/11(Fri) 00:20:39

処刑人 オクタヴィア、メモを貼った。

2015/12/11(Fri) 00:21:33

名探偵 ペーター

>>86
ためらったってどこかでボク言った?
仮定アデルだとこうかな、さて灰考察、途中までやったらこうなった、でも途中までだから精査したいね、って言ってるつもりだけど。
どうして希望を出さなかった、は別途聞かれた気はするけどそれは寝落ち、って答えたし、ためらった、って質問は恣意的な解釈だよ。

(89) 2015/12/11(Fri) 00:21:34

施術者 クラリッサ、異端審問官 アルビンそこはアルビンに意思確認とったようにきちんと認識してありますよ?

2015/12/11(Fri) 00:21:40

異端審問官 アルビン、施術者 クラリッサ!!!!お前僕の言ったコト全然理解してねえ1!!!!1

2015/12/11(Fri) 00:22:15

名探偵 ペーター、施術者 クラリッサうーん灰に書くー。表で言ったら怒られそうー。

2015/12/11(Fri) 00:22:26

処刑人 オクタヴィア

さて、私も希望を言いますわね。
【▼アルビンさん】

私は単体考察の方が精密に取れるので多方面から見ていましたが迷うことがなくアルビンさんが狼さんだと考えていますの。
クラリッサさん、ペーター君は非狼ですわ。

(90) 2015/12/11(Fri) 00:22:58

施術者 クラリッサ>>5:124が基点なのは理解できてます。

2015/12/11(Fri) 00:23:05

【赤】 施術者 クラリッサ

>>90
単体要素で非狼は驚きました

(*5) 2015/12/11(Fri) 00:24:35

処刑人 オクタヴィア

【各自セットの指さし確認をお願いします】

状況も一応みては居ましたが、アルビンさんどう考えても狼さんの動きをしているようにしか見えませんの。

(91) 2015/12/11(Fri) 00:24:47

異端審問官 アルビン

はあ……何がロジカルだ、何が状況だ。

リズ襲撃はアデル黒見えたらSGにできないから。
ドロシー襲撃はペーターが死ぬから。

何故それだけのロジックを解けない。
僕が黒いからか。そっか。

どうせ墓下も僕黒視なのでしょうね。
だーれも信じてくれない中で無様に負ける僕を
どうぞ赤陣営は笑って歓迎してくださいな。お疲れさまでした。

(92) 2015/12/11(Fri) 00:25:37

【赤】 施術者 クラリッサ

宵、黄昏、暁。

君たちが撒いた種が疑惑と偽装ライン、偽装状況を生み出しこの結果となりました。おめでとう。そしてありがとう。

(*6) 2015/12/11(Fri) 00:25:51

処刑人 オクタヴィア

クラリッサさんに関しては早い段階で非狼の動きを拾っていましたの。
ペーター君に関しては見ずらさはあるのですが、動きの一貫性と思考の一貫性、状況要素などから判断しましたわ。

(93) 2015/12/11(Fri) 00:28:29

施術者 クラリッサ、最終日にSGが2人以上居ないとだめというロジックがわからないのです。

2015/12/11(Fri) 00:28:36

処刑人 オクタヴィア、異端審問官 アルビンをなでりこなでりこした。

2015/12/11(Fri) 00:28:47

施術者 クラリッサ、それよりは、SG1擁護者2のが勝てますよね?

2015/12/11(Fri) 00:28:55

処刑人 オクタヴィア、皆さんお疲れ様でした。

2015/12/11(Fri) 00:29:02

異端審問官 アルビン

進行中にいろいろと怒ったり、うんざりしたりしてごめんね。
相手を傷つけるような戦い方しかできない村側でごめん。

誰もどうせ僕のことなんて応援していないだろうけれど、
僕は持てる限りを出しました。それだけで満足です。

(94) 2015/12/11(Fri) 00:29:20

異端審問官 アルビン、アデル、どうして僕を殺してくれなかったの?

2015/12/11(Fri) 00:29:32

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (2)

オクタヴィア
53回 残9514pt(-)
【処】刑のプロオフ
クラリッサ
11回 残9612pt(-)
オフ

犠牲者 (7)

ロー・シェン(2d)
0回 残11100pt(-)
スノウ(3d)
50回 残8738pt(-)
偉大なる【猫】オフ
シルヴェストリス(4d)
6回 残10882pt(-)
【尻】オフ
オットー(5d)
36回 残9434pt(-)
ド【M】オフ
リーザ(7d)
65回 残9330pt(-)
オフ
ドロシー(8d)
8回 残10686pt(-)
ペーター(9d)
12回 残10716pt(-)
名【探】偵オフ

処刑者 (7)

カレル(3d)
5回 残7576pt(-)
【逃】走兵オフ
ユーリエ(4d)
8回 残10823pt(-)
【巫】女オフ
ローゼンハイム(5d)
6回 残9807pt(-)
【早】オフ
ローズマリー(6d)
14回 残10641pt(-)
アデル(7d)
24回 残4981pt(-)
【傭】兵魔道士
モーリッツ(8d)
57回 残9344pt(-)
モリンキングオフ
アルビン(9d)
61回 残5296pt(-)
【異】端審問官オフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

ヤコブ(1d)
5回 残9997pt(-)
ヨアヒム(1d)
9回 残10085pt(-)
【▓▒▓█▓】オフ
ラヴィ(1d)
2回 残9207pt(-)
開☆放☆感オフ
コンスタンツェ(1d)
72回 残5857pt(-)
カシム(1d)
14回 残8966pt(-)
マリエッタ(1d)
12回 残10235pt(-)
レト(1d)
42回 残7892pt(-)
リエヴル(1d)
30回 残9949pt(-)
【長】又は【碇】オフ
カサンドラ(1d)
0回 残11080pt(-)
シメオン(1d)
15回 残8322pt(-)
セーラーローズ(1d)
1回 残10800pt(-)
イングリッド(1d)
0回 残11100pt(-)
ゲルト(1d)
4回 残10444pt(-)
セルウィン(1d)
0回 残11100pt(-)
キアラ(1d)
0回 残11100pt(-)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




個別フィルタ




SWBBS V2.00 Beta 8++ あず/asbntby