7日目 / 524 汝避難民の村 - 人狼物語

524 汝避難民の村

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【宿】宿屋の娘シュテラ

おはようございます。書き置き。鍛

>>2:100→>>2:101の思考の溝。初日から黒見てた位置に黒ささってるなら吊りゴリ押しの方がむら感情に見える。ていうのも本人のPLが、6d7dあたりに垣間見えるけどその気になれば共有を動かせると思ってるような人ですよね。ドロシー真に見てる上原黒も見てるのに共有の様子伺ってる感があってどうしてもPLと乖離してる。
>>2:210私が審のあの喉へのツッコミ読んでから審偽から思考転換できなかったからこの喉がまったくトレース不可能。共有さんもトレースできるか試してみてください。

(58) 2019/10/28(Mon) 09:00:07

【宿】宿屋の娘シュテラ

なんか結局今回の編成って占いに白打たれても噛み先次第で占いの白先って吊られることも全然あるわけじゃないですか。
この村も3d時点で宿も武も吊るっていう思考の人が多かったですよね、結果として吊られてないだけで。占いにかけたくないっていう思考が原-鍛だったときに真占い噛みにくくなるからじゃないですかね

1d2dの総評が、原審どちらの狼がバレてもバレなくても戦いやすい発言を落としてるって感じ。LWの動きとしてしっくりくる。

(59) 2019/10/28(Mon) 09:02:35

【遊】遊戯ボーイとは無関係ジークムント

>>56 >>57宿
ふむ。3-1で狂信入りだし霊噛みも十分ありえたとは思うがね。まあそれはさておき
★1.占い噛みの日と見ていたならばディーク黒の信憑性から占い真贋判断して真に護衛寄せようとは思わなかったか？

人-原-武の件は理解。

★2.初日時点で1番ディーク黒に見てたのはマーティンよりもゲオルグだったと思うのだが。そもそもマーティンはディーク気になるとは言っていたが狼とは明言していなかったはず。彼を占い外してゲオルグに言及なかった理由はあるか？

んー
★3.逆にシュテラ噛むっていう発想はどこから？割と唐突に出てきた発想に思うのだが(民意縄位置の自覚はあったよな確か)。マーティンが狼でシュテラを噛む動機とは？

(60) 2019/10/28(Mon) 10:38:08

鍛冶屋ゲオルグ

2dに関してはデューク吊は俺既定路線って話してたよね。１つも庇ってませんよ。
俺の推理が外れてる場合想定して進行考えてただけで。

そもそも、デューク狼と言った所を身内切りとし、デューク黒を考え直した2日目を狼のラインと話すのは虫が良すぎるだろ。

初日から切る狼像で押すなら2日目黒見て庇うのっておかしいよね

(61) 2019/10/28(Mon) 11:19:07

鍛冶屋ゲオルグ

さて。そして、君の出してる要素って3日目には指摘できる所ばかりと思うが今日の今日まで何も言わなかったのはなんでかな？

下手に俺を疑う姿勢見せると自分が吊られかねないから様子見してたようにみえるぞ。
共有の顔色伺ってたのは君の方じゃないかな？

君が俺狼の要素を例えば昨日のサシャとのやり取りやマーティン噛みなどから拾うならいいが、2日目の要素で狼殴りするのはこじつけだろうよ。

君はその要素を3日目に俺の村置き材料と判断したのに最終日になって狼とするのはダブスタじゃないか？

(62) 2019/10/28(Mon) 11:24:02

【遊】遊戯ボーイとは無関係ジークムント

>>58宿
ゲオルグは一貫して黒吊りだった気がするが…
これで他灰吊りに流れたとかだったら言いたいこともわかるが。

>>2:210に関してはシュテラの言いたいことはわかる。ただ全くトレースできないわけではないな。私も100%偽とは断定できんがまあ99%偽だろうくらいだったので。メルヒオル真なら知らんけど流石にないだろうな的な。

占い外しに関してはゲオルグ村仮定でも狼濃厚位置だから直吊したいは通るからなぁ。もちろんシュテラ目線は原-鍛で直吊してライン切りということにはなるんだが。2dの役職パズルのあたりまで偽装できるものなのかという。

(63) 2019/10/28(Mon) 11:31:47

【宿】宿屋の娘シュテラ

>>60 遊
☆1.原単黒っていう状況があったから自分の初日の考察とか含めわりと占い真贋フラットで、下手に護衛寄せはしようとは思わなかった。狩人に任せようって。霊よりかは占いに護衛は寄せようとしてたつもりはある。

☆2.占い位置に入りそうな人らの話がたぶん流れとしてあったはず。そこから足が外せるよなって思いました。鍛はそもそも占い位置じゃないと思ってた。

☆3.いや、わんちゃん狩、、光透けてたの知らんかった......

(64) 2019/10/28(Mon) 15:32:02

【宿】宿屋の娘シュテラ

>>61 鍛
初日と2日目は原に占いが刺さっているか否かで差があるじゃないですか？
あなたが推理外れてる前提で話してるって主張してるところは、私にはPLとの乖離に見えた。そこはそれ言われても譲れないかな

>>62 鍛
初日に落とした根拠で切れてると思ってたし、そこをわざわざ「切りに行ってる」と主張する方が不自然では？今は鍛狼ってわかったから思考更新をしてるだけですよ。3日目と最終日では見えてる景色が違う。

(65) 2019/10/28(Mon) 17:07:57

【宿】宿屋の娘シュテラ

>>63 遊
共有に任せるぜ的な発言が見えてるのと、原吊ろうぜっていう発言が共有からのアプローチがあって出てきてる発言ですよね。そこの違和感を主張してます

(66) 2019/10/28(Mon) 17:10:22

【宿】宿屋の娘シュテラ

すいこうできてないから誤字とかあったらごめん

(67) 2019/10/28(Mon) 17:11:19

【遊】遊戯ボーイとは無関係ジークムント

>>64宿
ふむ、
★1.君が>>6:81でトールは噛まれ位置ではないと判断した理由は？トールとシュテラの位置はほぼ同列だったはず。仮に君の非狩透けてないとして、ワンチャン狩という理由ならばトール非狼の場合は君もトールも噛まれ位置のはずだし、逆に縄位置だからトール噛まれないとするなら君にも適応されるはず、と私は思うのだが。

★2.そもそもあの日はどういう噛みになると考えていた？

(68) 2019/10/28(Mon) 17:16:26

【遊】遊戯ボーイとは無関係ジークムント

>>66宿
直吊り位置を占い指定することと、1黒を吊らずに放置することは共有裁定でも次元がだいぶ違うことだと思うから、そこはあまり。前者は考えの違いで片付けられても後者はセオリーから逸脱した進行だからなぁ。
★とにかくシュテラの主張としてはこのディーク吊り強行姿勢はライン切りの一貫、ゲオルグが村ならディーク吊らなくても見過ごして共有に合わせるだろう、ということでいいか？

(69) 2019/10/28(Mon) 17:28:12

【遊】遊戯ボーイとは無関係ジークムント

昨日シュテラが言っていたゲオルグ自吊りの性格分析、あとシュテラは噛みについてはそれなりに思考回していたと思う。その方面から何かないか？

(70) 2019/10/28(Mon) 17:35:22

鍛冶屋ゲオルグ

共有からのアプローチ？
いや、2日目ってカサンドラに原吊しかないやろ。
さっさと狩回避あるか聞けって言うて、カサンドラがお前は脳死で原吊なんやなって答えて
いやいや、そこ以外吊ら所無いやろ？それ以外で吊るなら占いやぞ？ってやり取りしてたと思うんやけど。

これ、共有のアプローチ入ってる？

(71) 2019/10/28(Mon) 17:51:58

鍛冶屋ゲオルグ

>>65
何度も言うけど俺が狼でデューク二日目に庇う理由って何のメリットもないよね。
というか、君は俺が切ったのか庇ったのかどっちにしたいのかよく分からんが。

寧ろ同じ狼仲間で黒出てるんなら、狼間違いないって話とけばよくない？
俺は村だからデュークが狼でない時の内訳を考えたり、考えた結果素村でないと結論だして、もし狐だったら？って思考でドロシー偽の時の内訳考えたりしてた訳だよ

(72) 2019/10/28(Mon) 17:55:03

鍛冶屋ゲオルグ

>>65
狼って分かったから切れてるを切ってるに変換する事がおかしいですよねって話。
切を要素に出すんならなんで村置きにしたのか。
人狼って結果じゃなくて思考の過程が大事じゃない？

少なくても昨日まで村と思ってた人間の村と取った要素を狼と分かった瞬間に狼の要素に書き換える事は村人の考察ではないよ。
単純な塗りだと俺は思う。

俺狼の要素を上げるのに村置きしてた要素から引っ張ってくるのは今日俺と最終日殴り合いになる時の準備ですよね？

その準備を昨日一昨日出さずに今日出してくるのは、俺や周りからヘイト集めたくないって狼の防衛感情から来てるものだと俺は反論しようか

(73) 2019/10/28(Mon) 17:59:04