399 ワルプルギスの夜５ お正月村(16人以上なら悪戯妖精入)
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うどん狂信者 ユーリエ
>>2:193
本気で非狼妖精目に見てたのなら噛み合わせ懸念で絶対占い先明言しちゃいけないどん。これは「噛み合わせてくれ！」って指示だったようにも見えるのだどん。
>>2:219
狼を占うのを嫌うって、ここは思考を歪めていた気がするどん。▲真の時真が狼を占っていたら占い先は非妖精確定するけど、同時に状況黒が付くどん。だから狼占いは噛まれなかった時の事も考えると決して損ではないと思うどん。ここを歪めるってジャンに妖精要素が拾えなかった言い訳に見えるのだどん。
2dまでのあおさ偽、不誠実要素を拾ってきたけど、これ以上見たいかどん？ここまで偽臭くて不誠実な真がどこにいるのかどん？自分のやりたい事をやっているだけで村利を考えていない、これは傲慢真ではなく偽の動きだどん。
富豪の娘 タチアナ
話してて思ったことがある。
ユーリエはラヴィに黒出してたね。
そのあとなんやかんやでラヴィ人外CO。
ここで、ニコラスがラヴィ占いを希望するメリットって薄いと思うんだ。
ユーリエ真ならラヴィ狼だろう。
でもニコラスが占わなければ狼、悪の可能性を残せるんよね。
でもニコラスが占えば、ニコラスーラヴィを狼と仮定すればニコラスはラヴィを溶かせず、ラヴィは狼確定になるよね。
こうなった場合、先に狼を見つけているユーリエの真がぐんと上がると思うんだ。
しかもラヴィ狼なら噛みさえできず、呪殺に偽装もできないしね。
うどん狂信者 ユーリエ
花ちゃん>>36
☆えーっとね、「妖精なら占い真贋は見えてないから」って意味だったどん。妖精が占い真贋見えるのって結果問わず自分が占いに当たった時どんよね？だから完灰のノーラ妖精は占い真贋見えてない、って言いたかったのだどん。
シロウの名前ミスは、自白を疑ってどうするのだどん。狂信者だとしても赤窓は持ってないからヒューマンエラー以外の何物でもないどん。
パン屋 オットー
>>42の補足
トーマスについて
>>1:56
よくわかりません、これは薄い非悪要素。自分が悪で意識しちゃったら何かしら書く気がする。
>>3:100
トーマスが悪であればラヴィは狼。その狼を見つけたユーリエは真占いの可能性が高い。
ニコラスに占いをさせると、黒しかでず、ユーリエ真目が他の村目線でも相当あがる。よって悪要素。
>>4:93
ニコラスを真でみているといいつつ、ユーリエ視点でも確実に人外をつめることのできるニコラスの手順はとらない。
ユーリエ真を知っていると考えたら悪要素。
どれも納得できる範囲だけど発言は悪要素ばかりだった。
でも、全体を通して感じるトーマスの警戒心のなさや生存欲のなさは、さっそく吊り2択にあげられた悪、今まさに勝ち筋を完全に断たれようとしている悪とは違う、割としっかりした非悪要素だと思ったよ。
花屋 オクタヴィア
>>42オットーさん
以前にも話しましたが、私が想定する私とオットーさんに絆を刺した悪は初日生存意欲バリバリで動いていたと感じます
片方は役職持ちに見えそうなところ、もう片方は余りに寡黙なところに打つと早々に絆が露出してしまい自分の潜伏幅が狭まるので中庸位置
そういった意味で私とオットーさんは選ばれたのだと思います
絆陣営の把握漏れ、統一占い希望も併せて生存意欲の薄いカークさんは非悪であると思います
トーマスさん、>>39でユーリエさんが言っている要素は、悪が自分の打ち先を公表するのってアリ…？と疑問ですし、アップタイムの長い人に打つと言って議論停滞を推す姿勢が悪要素とは取れずです
後は>>4:119くらいなのですが、うーん…
やっぱり絆の打ち先から見る生存意欲という点で薄いんですよね…
強いて言うならトーマスさんってところだと私も思います
富豪の娘 タチアナ
オットー、オクタヴィア、ラヴィと私にラインがないことの証明ね。
まずはオットー、目につくのは２日目の201かな。
それと３日目の77。この時点では結構偽目で見られていたのである。
あと３日目の116とかかな。
次はオクタヴィア。
３日目の123かね。
2人ともはやい日数での私に対しての偽っぽさを言ってるのでござる。
キアラが初日から決め打ちを望んでいたことから、もしかしたらキアラ決め打ちもあったかもしれないにも関わらず、２，３日目で私偽目を述べているのである。
この状況下で私真目で見ている存在はその重要性が大きいのに2人ともキアラ真目で見ていたので、ライン切れているととっていいかと思ったのである。
うどん狂信者 ユーリエ
ノーラ>>5:113
「ユーリエ側がジャンを吊らせたくない、って感じに見えた」村でもノイズ撒きだから占いたくないって言ってるのに、吊らせたくないように見えたのかどん？
そもそもユーリエ、ジャン、アリーセの狼陣営で、何で私が騙りに出たのだどん？相談する時間は充分にあったから事故や独断はあり得ないのだどん。真占抜きに成功したとして、灰殴り合いにシフトした時、この二人では生き残れるか怪しいと思うどんけど。
花ちゃん>>75
えっ？そもそもノーラの主張って「ラヴィ占おうぜ」だったから…あっ、ほんとだどん。何か勘違いしてたのだどん…。指摘ありがとうなのだどん。
そりゃあ、ただのうっかりのケースもあるけれど、私の主張は「ＣＮで呼び合う事によって名前ミスしやすくなるのではないか」だから、この要素の取り方はおかしくないと思うどんけど。
富豪の娘 タチアナ
あとはラヴィと私にラインがないことの証明。
これは正直難しい。
二日目とかラインっぽいのごろごろ出てくるし。
ということで一日目を見てみたよ。
ラヴィが私を偽目で見ている発言なら105,107らへんにあったのだ。
ややライン切り。
そこから二日目、ラヴィが人外COした日に。
その日になってラヴィが私真目でみるようになった。
ここらへんはラインしかない気もするが、ラヴィ悪だと仮定して考えれば納得の思考だと思うのだ。
パン屋 オットー
>>42補足続き
オクタヴィアについて
２ｄの絆関係のは前にもいったけど、やはりキーポイントだと思う。
タチアナ-ラヴィ-オクタヴィアとしてみたとき、100%茶番をしてることになるんだけど、その意図がさっぱりわからない。（>>4:96で述べたあたり）
こまごました要素が多くて、決定的な要素はほとんどないので一々あげることはするつもりないので、感覚的な話をするよ。
前にもいったけど、僕とオクタヴィアは考え方が結構違う。同じログを読んでるはずなのに、そこから考える過程も結論もあまりあわないんだよね。
ただ、オクタヴィアの説明は僕にとって理解できないことはなにもなく、自分とみてるログが同じなんだな、同じ立場から考えているんだな、というのがよくわかる。
そういう意味で何やら別のものをみていたらしい６ｄの断定っぷりは違和感に感じて、自分の中で少し村目が落ちていた。オクタヴィアの勘違いだったらしく、少し安心したのもある。
また、常に占い両視点で考えていて、安易に自分にとって有利そうにみえる方向に飛びつかないのも、ポイントです。
うどん狂信者 ユーリエ
花ちゃん>>77
2d以降も無くない？と思うどん。
全てを性格要素で片付けるにはあまりに多すぎると思うのだどんよ。
というか花ちゃんはどうして完全にあおさ真で見てるような態度をしているどん？私視点、花ちゃんは灰に過ぎないのだから私の信用落としに掛からないで欲しいのだどん。
仕立て屋 ノーラ
皆すげえありがとう。
本当に俺は昨日までの灰位置が好き勝手言えて良かったと痛感している。
仮投票はしてるが、ギリギリまで悩む。
パン屋 オットー
ニコラスの真占いっぽいところは、いろいろ考えて時々間違えてるところ。
一番鮮明なのかラヴィの狩を信じたところかな。
ユーリエ真なら狂信と狼が狼の狩COを全力で支持したらあっさり人外COされたってことになるんだよね。あるっちゃあるのかなーうーん・・・？というところ。
対してユーリエは、占い先は間違えるけど、それ以外は正解だったかどうだったかよくわからないんだよね。
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