441 【身内村】夏のBGガチ人狼
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すーぱー侍女 グレートヒェン
>>23
ロー・シェンさん目線だと分からないじゃないっすか。
まぁウチ狂人で人狼が吊り回避成功したのならウチ噛まずに適当な所噛めばPPで勝確っすからウチ噛む必要なんて全くないっす。とすればウチは真だったということっすからアイリさん吊りになるっすかね？
すーぱー侍女 グレートヒェン
今日灰吊りだとウチが怖いのは潜伏狂人が生きていてPPの可能性と残った人が言いくるめられてアイリさんが吊られないということだけっす。
ウチとしては今日アイリさんを吊ってくれれば怖いも何も無いっすからアイリさん吊りがいいっす。
客観的に見てもエディさんもラヴィさんも人狼に見える要素がほとんど無いっすよね？
そしてアイリさんはバリバリ怪しいっす。逆にアイリさんが真に見える要素を教えて欲しいくらいっす。
アイリさん偽とみてアイリさん吊りとしてもいいと思うっすけどね。
灰2人とロー・シェンさんの同意があるなら灰吊りでも構わないっすけど…
ウチとしてはアイリさん吊れば村の勝ちっすから、勝ち確定の選択肢をとらずわざわざある程度のリスクをおってまで取りたい選択肢ではないっす。
餅屋 ラヴィ
>>25
確かに我輩の思考は潜伏狂人の可能性は完全に排除しているぴょん。そして、狂人が未だ生存していて息を潜めていることを否定できる論拠はないぴょん。
それでも、確白になったわけでもパンダになったわけでもないのに潜伏した狂人が生きている可能性とグレートヒェンが狂人でアイリが真占い師の可能性、我輩目線で妥当性が高いのは後者だぴょん。
他にもグレートヒェンが灰がこのような論理を展開してアイリ吊りを見送ることを読んだ人狼だった可能性、実は真占い師はソマリで内訳が狼狂だった可能性、挙げ出せばキリがないぴょん。
灰吊り→アイリ吊りは、その中で最も妥当で誰の目線でも勝利の可能性が比較的高くなる策だと思ってるぴょん。
やっぱり我輩はエディ吊りを譲れないぴょん。
餅屋 ラヴィ
まあ、前提としてグレートヒェンとアイリのどちらがより真っぽいかと聞かれればグレートヒェンだぴょん。
だけど命を預けられるほどアイリが人狼らしいかと言われれば、我輩は頷けないぴょん。
狂人がまだ潜伏している可能性と比較するなら、アイリが真占い師だって言われる方がよっぽど納得できるぴょん。
隠遁者 エディ
私としては先に言った通り占術師の内訳は真狼として見ている。また、これを覆す根拠もアイリが信用を取り戻そうとする様子も見受けられない。真狂読みの理由も結局は状況証拠しか挙げられて居らぬのであるから、状況で判断した真狼読みが変わることはない。
されば暫くこの意見が変わらぬこともまた必定。
さて、確白のロー・シェンにあっては確か…真狂読みなのだったかな？昨日の時点で「詳しい理由は明日」とのことだったがこれに関しての発言が見受けられない。確白という立場もあるかと思うが、此れは如何に。
すーぱー侍女 グレートヒェン
>>26
推理で狂人か真と見ているだけであってウチが人狼である線が切れたわけじゃないっすよね？
仮に、明日はウチとアイリさん、そしてラヴィさんが残ったとして、
さらにアイリさんはラヴィさんに白出しかウチに黒出しして占い師の内訳が真狼で確定という状況になったとするっす。
ここで迷うことなくアイリさん吊りをすると言えるっすか？
灰吊り→アイリさん吊りが必勝パターンかと言われるとちょっと怪しいっすよ？
ラヴィさん目線では人狼の可能性が残っているのは3人いるはずっす。あと2縄っすから最終的にどれかの可能性を切り捨てる必要があるっす。
餅屋 ラヴィ
>>29
質問の意図がわからないぴょん。
グレートヒェンはアイリが人狼だとわかった占い師っていう立場なんだから、「自分が人狼だって可能性が切れたわけではないよな？」とか「迷わずアイリを吊れるのか？」なんていう揺さぶりをかけずに、素直に「それでも潜伏狂人が怖いからアイリを吊ってくれ」と主張するなり自分の真アピールをするなりアイリの怪しい点を言うなりすればいいぴょん。
そもそも、我輩は「必勝パターン」なんて言ってないぴょん。何度も言うように、この選択が「我輩目線最も妥当」でなおかつ他の人達目線でも不利益が少ないってだけだぴょん。このゲームに絶対はないから当たり前だぴょん。
それに、我輩は初めから一貫してグレートヒェンの内訳は占い師か狂人だって言ってるぴょん。グレートヒェンの言う「切り捨てなきゃいけない可能性」は既に決まってるぴょん。グレートヒェンは自分が占い師なんだからそんなことわざわざ確認する必要ないぴょん。
餅屋 ラヴィ
人狼はエディかアイリの二択。我輩は今日に入ってからこのスタンスを崩したことはないぴょん。
それなのにこうも意味の薄い突っかかりを繰り返されると「アイリを吊って欲しい占い師」じゃなくて「エディを吊らせたくない狂人」に見えてきてしまうぴょんよ？
すーぱー侍女 グレートヒェン
>>30>>31
ウチの言いたかったことは
「灰吊り→アイリさん吊りは問題があるんじゃないか？」ってことっす。
灰目線の主張の問題点をあげるのに占い師の立場から物をいっても意味ないっす。ラヴィさん(灰2人)の目線からのウチが思う問題点をあげたっす。要するにウチの目的は灰吊りおしをやめさせてアイリさん吊りにもっていきたいってこと、灰吊りになってもあり得る負け筋を潰しておくことの２つっす。
アイリさん吊りにもっていく行為が「アイリさんを吊りたい占い師」「アイリさん吊りにもっていきたい狂人」の両方に見えるのは当たり前のことっす。
ウチはラヴィさんを叩くつもりで言っているわけではないっす。
ラヴィさんの意見の灰吊り→アイリさん吊りの流れになった時のウチの負け筋はアイリさんが吊られないことと狂人が生存してることのみっす。
狂人生存パターンどうしようもないとしてもアイリさんが吊られない可能性というのは今の内に潰しておけるっす。ラヴィさんはウチが狼の可能性を切り捨てて明日アイリさんを吊るって言ってくれたっすけどエディさんも同じくアイリさんを吊るという風に考えているかは微妙なところだと思うっす。
すーぱー侍女 グレートヒェン
あと、ウチが人外ということを前提にした吊り意見に不満があるのは当然っす。
ウチ目線灰吊りになったらエディさん吊りでもラヴィさん吊りでも関係ないっすから灰吊りになったら吊り先の決定はおまかせするっす。投票にはちゃんと合わせるっす。
すーぱー侍女 グレートヒェン
だいたいウチの目線の主張をし続けたところで「あなた目線ならそうでしょうね」で終わってしまう話っす。
となればウチは他の人の目線に立って合理性でもって説得するのが1番いいっす。
ただ「潜伏狂人が怖いからアイリさんが吊って欲しい」と言ってるだけでは人は動かないっす。
実際「潜伏狂人が怖いから」と言ってもラヴィさんは意見を変える気ないと思うっす。
村全員の推理の手助けをして勝利にもっていくのが今のウチの仕事だと思うっす。
アイリさんの行動にツッコミを入れようにもほとんど話していなくて消極的、質問の返答もしていないときたらツッコミどころは占い先操作くらいしかないとツッコミほとんど出来ないってのもあるっす。
すーぱー侍女 グレートヒェン
皆さんそろそろ自分の考えもまとまってると思うっすけど、吊り先の希望出すのはいつくらいからにするっすか？
ウチとしては今すぐ、もしくは21時からがいいっす。
隠遁者 エディ
すまない。諸用あって遅れた。
私としては今日の吊り先はアイリにしたいと思っている。理由は先に書いた通り、私は占術師の内訳を真狼とみている故に早々に人狼を駆逐したいからだ。
確かにPP予防は大切ではある。大切ではあるが併し其処に固執するべき時ではないと考えた。何故なら、ラヴィよりもアイリの方が露骨に人外めいているからだ。それこそ突けば埃が出るように。
後は今日の話し合いを見て、グレートヒェンを狂人として見ると人狼の可能性のあるラヴィにあそこまで突っかかるのはおかしいとも思ったからだ。
また、アイリを人外とした場合狂人である筈が無い、確実に人狼なのであれば其方を吊るは当然のこと。
旅人 アイリ
吊り先を先に出すべきなのだろうか…
もし今日人狼を吊れなかった場合、明日の占いで人狼の位置は確定するはず…となるとほぼほぼ信用勝負になるのか。なんだか勝てる気がしないな。
旅人 アイリ
ところで、私の灰２人の印象だろうが、正直灰２人の中でどちらが人狼に見えるかと聞かれたら迷わずエディと答えるよ。
かなり早い段階で私を人外と決め打った動きをしているのがどうも気になる、というかはっきり言って人外にしか見えない。
何がそんなに気に食わないのかは知らないが、もはや過度な黒塗り発言、早い段階の視点固定、そして私の票が決定打になったと初めに言ったのも彼だった。それも少しの誇張表現を含んだ形でな。
終始私と対抗の信用問題を念頭に置き、村全体を自らは省みようとしない辺りなど、どうも私を人外に見せかけるよう動いている風にしか見えない。
連合軍 ロー・シェン
▼エディ
グレートヒェンが狂人でないと占い先に確白・確黒が出たことも今日アイリ占いで黒出ししたことも自らの首を致命的に絞めていると感じた。
その場合、人狼は両潜伏をしている事になるが、両潜伏をする上に置いて必要なのは殴り合いに勝つスキルだ。片方がヴェルザンディであったことが確定しているが、ヴェルザンディは最終的に占い先吊り先両方に選ばれるくらいには言動のカサ増し感が否めなかった。だからきっともう1人は初期から今に至るまで理論をぎっしりと詰めて主張をして、会議をリードしていったエディが人外ではないかと思う。
旅人 アイリ
ラヴィに関しては終始全体を見て注意深く考えているところ、また所どころ人外にはメリットがない発言が見受けられる所が白っぽい。
踏み込んだ発言が多い点も白要素だろうか。正直エディと比べたらはるかにこちらのほうが白要素は多い。
黒要素が拾えない、とも言えるだろうがな
言わずもがな、吊り希望はエディだ。未だに対抗が狼とは思えない。
隠遁者 エディ
嗚呼、別に私としては吊ってもらっても構わないがな。何せ世を捨てた身だ。
併し私を吊ると言うのならば明日アイリを吊ると確約してもらいたい。そうでもしないといかに私とて浮かばれない。
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