人狼物語−薔薇の下国


185 しっかり村(G902再々戦)

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【自】自宅警備員 マチス

回避無し確認…【本決定了解】…

>>120アルビン
アルビンが一周回って白を考え直したのはわかる…
その考え直した所に、「噛みの理由」まで含まれていること…これは、「今一周回って考え直した」部分に含まれないよね…

つまり、逆接的に白視するなら、噛み理由などは関係ない…

(123) 2014/05/14(Wed) 00:59:01

【赤】 【能】能天気男 カーク

というかブッキーごめん
僕昨日カサンドラに襲撃先合わせてた…
パメラ食いはカサンドラの次の話だと勘違いしてた…
表でも赤でも勘違いばっかりだーばかーん
今日カサンドラ襲撃してたら取り返しのつかないことになってたかもしれないのに本当にごめんー…
もう謝ってばっかだなって感じだけど…

(*12) 2014/05/14(Wed) 00:59:48

【赤】 【兎】しっかりうさぎ ラヴィ

いや、やっぱりここはロベルタの色は隠そう。パメラさんしか狩人候補はいないけど、抜けたときのメリットはでかい。上手くいけばアルビンさん・マチスさんの両方は確実に吊れる。

あとディークさん・タイガさんも吊り候補に入れれるな。ゾフィヤさんはちょっとここから黒視に持ってくのは難しいけど

(*13) 2014/05/14(Wed) 01:01:56

【商】どう見ても行商人 アルビン

>>123マチス
関係はあるでしょう。カークさん黒なら漂白噛み、白なら真狂判別つかない噛みです。カークさんの色を考え直すことは噛み理由も同時に考え直すことと同義です。

(124) 2014/05/14(Wed) 01:02:42

【赤】 【能】能天気男 カーク

特攻もいいとは思うよ
狩いても特攻したら僕の判定隠そうとした→縄近い人が仲間?
ってなると思うからねー
…なる…よね?
もう皆と考えが合わな過ぎて、
というか僕の頭が壊滅的過ぎて
自分の考えてることが他の人考えるかとか
全然わからない\(^o^)/

(*14) 2014/05/14(Wed) 01:02:55

【赤】 【兎】しっかりうさぎ ラヴィ

な、なんだとぉおおおおお!!!

まあ別にそこの順番は結果的には変わらなかったかな。ロベルタ吊られちゃったから。そんな気にするない!

(*15) 2014/05/14(Wed) 01:03:40

【赤】 【兎】しっかりうさぎ ラヴィ

ロベルタの色、というか考え方でアルビンさんとマチスさんの考えが割れてるからね。ここの正解は出さないほうが疑心暗鬼は加速する。

灰に村の敵は一匹、って知られちゃうと団結される恐れがある・・・。私コアが遅いから、村側の変な視点漏れとか出ると一気にきつくなっちゃうんだよね。

(*16) 2014/05/14(Wed) 01:06:18

【赤】 【兎】しっかりうさぎ ラヴィ

>>*14
そうだね。それは普通に成り立つ推理だと思うよ。
しかもそのために狂襲撃までしてるからね。吊り縄から遠かった私の白要素にもなるし。

▲霊特攻成功⇒灰は疑心暗鬼。狩COしにくくなる

▲霊特攻失敗⇒私白くなる。狩CO促せば安全に最終日にいける。

どっちでも闘えるぞ

(*17) 2014/05/14(Wed) 01:09:05

【赤】 【兎】しっかりうさぎ ラヴィ

危ない…。突然箱が繋がらなくなった…

変更だけして今日は寝よう

(*18) 2014/05/14(Wed) 01:17:25

【赤】 【能】能天気男 カーク

>>*17
まだ僕の頭は正常だと信じたくなったw

ラヴィの白化進めば万々歳
白すぎて最後まで残ってた時に疑われるのが怖いけどw

霊特攻成功したら狩COしにくくなるというより狩パメラだったって考えるのがふつうなんじゃ…?
あと失敗したら狩CO促すって大丈夫なの…?

あーもうなんかだめだーw
今答えるの面倒だったらエピとかで聞きまくりますw

(*19) 2014/05/14(Wed) 01:18:27

【赤】 【能】能天気男 カーク

あ、おやすみーw

僕は最後まで頑張るねー
変更は絶対ないと思うけど(更新の時間帯からして)
三日月も最後まで頑張ってたんだから…!って意識がすごい強い
まあ僕が頑張るのと三日月が頑張るのとでは村にもたらす印象とか状況とか全然変わってくるだろうけどw

(*20) 2014/05/14(Wed) 01:20:17

【赤】 【兎】しっかりうさぎ ラヴィ

ロベルタ、お疲れ!

霊が抜けた時のために、最後までがんばってくれー!

その代わりと言っちゃなんだけど、勝利をプレゼントするよ…(決まった…)

(*21) 2014/05/14(Wed) 01:21:13

【自】自宅警備員 マチス、文章整形してるからどうぞ…吊りは変わらないし…

2014/05/14(Wed) 01:26:14

【赤】 【兎】しっかりうさぎ ラヴィ

霊が抜けた場合も抜けなかった場合も、ロベルタの頑張りが実は結構助かるんだよね

詳しくは明日話そう。今話して考察に影響が出ちゃってもあれだし

(*22) 2014/05/14(Wed) 01:26:36

【赤】 【兎】しっかりうさぎ ラヴィ

ここでのロベルタの頑張りは無駄じゃないから、出来ればがんばってほしいよ


先に寝ちゃう身で申し訳ないけど、最後まで応援よろしくね♪
んじゃ、おやすみ〜。エピで笑顔で会えることを祈ってるよ

(*23) 2014/05/14(Wed) 01:29:24

【薄】影の薄い人形使い ゾフィヤ

>>110
アルビンロックしてる感じはあるから色見えた方が考察し易いと思うし、かといって明確に黒要素あるわけでもないし、誤ロックも考えてるから、私としては明確に他の人の方から違和感感じなかったら吊りたい枠って言えばいいのかな?当然明日も判断するつもりなんだけど‥‥。
今日の場合、視点漏れ疑惑etc‥‥のあるカークの方が明らかに黒く見えたのね。クレメンス真狂は分からないから参考程度に。

(125) 2014/05/14(Wed) 01:43:15

【五】五月病 カサンドラ

【本決定確認】ちょっと潜ってたらこれです……
YMCAごめんなさい。気付いたらこんな時間という(しろめ)

しばらくログ追えないけど朝までに書けることあったらなるべく落とすようにします。

(126) 2014/05/14(Wed) 02:15:23

【能】能天気男 カーク

眠すぎて仮眠取ってたー

☆商>>25
ラヴィとゾフィの位置から考えたら
ラヴィ狼の場合現状ほとんどの人に白く見られてるんだから
勘違いとか言って考え直す姿勢とっても自分が黒く見えるわけじゃない&吊られるわけじゃない
ゾフィ狼の場合パメラが主として白要素とってたけど
ディーク、タイガあたりからは疑われてたから、自分に代わる吊先が必要って考えになると思うんだよねー
アルビン疑いは継続してるけど、ゾフィ狼だったらそれこそどんな理由つけてでも黒塗りすればいいんじゃないかなって思うんだよー
なのにここで勘違いって言って塗りに行かなかったのは白いと思うんだよねー

(127) 2014/05/14(Wed) 04:00:19

【能】能天気男 カーク

☆自>>24
なんだろー最初の印象ってのもあるかもー
ラヴィって序盤の方は特に誰が怪しいとか言ってなかった印象ー
ちょっとどこの発言か見つけるの大変だからアンカーつけられないけどタイガにも
白飽和しそうだねって言われてたしー
最初どの人を塗りに行けるかってのを考えながら動いてるってイメージ
まあ一番大きいのは僕が考える最後まで残る狼像がラヴィに当てはまるんだよね
序盤敵をあまり作らないでじっくりSG探し→対象見つくろえたらちょっとずつ攻めてくっていう
で、そういう人ってするっと他の人の違和感探せるし黒い上手くつなげられるイメージがねー
すごい警戒してるのがあって厳しめで見ちゃうのかもー
言ってることがおかしくないからこそまた警戒しちゃう感じーわかるかなー?
というか書いてて思ったけど、ほとんどの人が白く見てたから皆もうちょっと警戒しない?って思ってたら僕自身がそれに固執しすぎたって感じかなー

(128) 2014/05/14(Wed) 04:02:00

【能】能天気男 カーク

あとこれ疑い返しかもしれないけど(皆が疑ってるから疑い返しもなにもないかもしれないけど)
ラヴィの僕評下がったのって僕がラヴィのこと白いかー?っていった後くらいからだと思うんだよねー
僕が黒く見えちゃっただけかもしれないけど
自分のこと白って言ってくれないから邪魔って思ったのかなーって(邪推)
自分の中でのラヴィの位置づけとしては理論的には言ってることおかしくないし割と適格だと思うから白位置に…でも心情的微黒…っていう対極の位置づけになっちゃってるんだよねー

(129) 2014/05/14(Wed) 04:02:37

【能】能天気男 カーク

僕とマチス両狼でべったり系とかありえるわけないじゃーん
僕の方が圧倒的に吊位置にいるとしてもマチスだって縄に近い位置なのに
庇い愛とかしたらさらに縄が近づくだけでしょー

(130) 2014/05/14(Wed) 04:03:33

【能】能天気男 カーク

僕的に狼白位置と黒位置の両方にいると思う
最初の占い襲撃は3-1だし妥当かなー
でもまずここで占い欠けることで占いの信用なくなって僕をSGに出来るよねー
で、クレメンス襲撃はローザをSGにするための襲撃
ローザに関しては狼的にはビンゴって感じだよねー
僕も実際疑っちゃったしー
それかクレメンスが真か狂かわからなくて怖がった狼による襲撃かなーって
だとしたら占われるのに近い位置にいる人があやしい→黒位置狼
ローザをSGにするって考えの方でもローザをSGにすることによって
視点を黒位置にいる狼からローザにシフトできるしねー
しかも今回ローザに関しては狼的にはビンゴって感じだよねー
僕も実際疑っちゃったしー

これで考えて吊希望見ると僕視点僕はないー、てかSG枠だから抜いて考えるとー
マチスかアルビンのどっちかに1w
で、☆商>>25
今日のローザが白って判定見て、すぐにアルビン黒いとかは思わなかったー
だって僕もローザへの疑い、挙げるとすれば>>4:62>>4:72とかしっくりきたし
てか白って分かった今読み返してみてもラヴィに「ツッコむ隙がなかなかない」って発言
黒く見えるし…

(131) 2014/05/14(Wed) 04:03:55

【能】能天気男 カーク

アルビンの黒要素って言ったら僕視点だから理解してもらえないかもしれないけど
カークローザの中に1wって言ってたのがねー
どっちか吊って白出て次のたたくところ決めてあるみたいで黒いなーって
でもはっきりいって昨日のローザ疑問まで特に商ってかわいいな程度にしか印象なかった(失礼)
白位置にいるとしたら(僕視点だけじゃなくてね)
タイガかラヴィかなー
どっちも頭キレそうだから、クレメンス襲撃するならこの二人のどっちかかなーって
僕の普通と皆の普通違うかもしれないけど、
普通だったらクレメンス襲撃よりもロラの方が縄消費出来るし
狼的に狩食べに行ける余裕出ると思うしねー
ちょっと斜め上を行く感じがこの二人のどっちかに1wいるかなーって印象

(132) 2014/05/14(Wed) 04:05:01

【能】能天気男 カーク

まあでも黒位置も白位置もなんかお互いにバチバチしてるっぽいから頑張って狼吊りあげてくれるでしょー

僕はもう眠すぎて頑張りたくても頑張れない…
仮眠とったくせに頑張れよとか言わないでー眠いものは眠いー
ライン考察とか精査しまくっての考察とか全然できてないから今後の参考にならないかもしれないけど…

(133) 2014/05/14(Wed) 04:09:47

【能】能天気男 カーク

あ、今更だけど【本決定確認】

反対っちゃ反対だけど僕がいることで皆の視野が晴れないなら仕方ないと思う
僕の色わかったら視野晴れて狼探し進むことを願ってるよー

(134) 2014/05/14(Wed) 04:12:57

【赤】 【能】能天気男 カーク

ブッキー…
出来る限り頑張ったけどこれが限界だった…
いやもう眠すぎて頭回らなかったんだ…

三日月と墓下から応援してるね!

(*24) 2014/05/14(Wed) 04:14:44

【赤】 【能】能天気男 カーク

大丈夫、今回はちゃんと【モーリッツに襲撃セット】した!

(*25) 2014/05/14(Wed) 04:20:19

【赤】 【能】能天気男 カーク

モーリッツ抜けることを祈りながら寝ます…(゜-゜)オネガーイ

エピでプレゼント楽しみに待ってるよ(*‘ω‘ *)

(*26) 2014/05/14(Wed) 04:22:46

【自】自宅警備員 マチス

寝落ちェ…まとめた…

アルビンの襲撃考察、>>124
「a:黒なら漂白噛み、b:白なら真狂つかず」

僕が指摘したいことは、この考察の方向性が逆向きであること…

カーク白→噛み理由a
カーク黒→噛み理由b

これは、カークの色がわかった後にする考察であって、カークの色を判断する考察ではない…というより、できない…

噛み理由a→カーク白
噛み理由b→カーク黒

となるはずである…つづく…

(135) 2014/05/14(Wed) 05:30:59

【自】自宅警備員 マチス

つづき…
アルビンはカークを黒視していた…>>93で白を考え直すまで…

そこで出たのが、>>103
「クレメンス真の可能性ある以上カーク吊るべきでない」
「漂白よりは真狂判別ついてない噛みだとも思える」

白を考え直す際に、考慮すべき前提を>>103で今更引っ張ってきたこと…これが黒い…

つまり、>>103までは、「カークを狼としてしか考察していなかった」ということを言っている…結論ありきの考察…

村人偽装をするため、吊り先濃厚であるカークを考え直すフリをしてでた歪み…

(136) 2014/05/14(Wed) 05:32:03

【ぼ】ぼんくら ディーク

ねてたー。
【本決定了解】

(137) 2014/05/14(Wed) 06:39:43

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生命保険加入済オフ
マチス
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ディーク
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【ぼ】盆暗
ゾフィヤ
4回 残7233pt(4)
【⚫︎商⚪︎五】オフ

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アイリ(3d)
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クレメンス(4d)
2回 残6775pt(4)
パメラ(5d)
14回 残6049pt(4)
【非狩】だよオフ
カサンドラ(8d)
5回 残7170pt(4)

処刑者 (7)

オットー(3d)
0回 残7159pt(4)
戦うパン屋さんオフ
ゲルト(4d)
11回 残5297pt(4)
<●><●>オフ
ローザミスティカ(5d)
1回 残6660pt(4)
薔薇薔薇ウーマンオフ
カーク(6d)
2回 残7032pt(4)
アルビン(7d)
0回 残6338pt(4)
タイガ(8d)
2回 残7097pt(4)
ラヴィ(9d)
3回 残6608pt(4)
うさうさ【兎】オフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

クレステッド(1d)
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シュテルン(1d)
0回 残7400pt(4)
スノウ(1d)
0回 残7379pt(4)
ディーター(1d)
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コンスタンツェ(1d)
3回 残7337pt(4)
_(:3 」∠ オフ
ファミル(1d)
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ダーフィト(1d)
1回 残7178pt(4)
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