4 【身内】スーパーキムラ薔薇の下店【24時間営業】
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マ○クのチーフ ヴァートル
おはようございます。最近まいかい色々なこと考えて寝不足気味ですｗとりあえず自分なりに色々考えたのでかなりの長文ですが書き込ませてもらいます。
マ○クのチーフ ヴァートル
①みなさんの嫌いな「単純な確率」では実はノヴァが霊能である確率と狂人である確率は全く同じ
現時点で狂人と霊能が共存している確率はかなり低いでしょう。(もし狂人がいるならば偽霊能COをするでしょうから）
そしてメドレー黒はゴンドラが噛まれた時点でほぼ確定でしょう。もしメドレー黒なら当然狂人が潜っています。そしてこれも当然ですが狼側は霊能も狂人も分からないのでランダムに噛みますよね。そうすれば霊能が噛まれない確率と狂人が噛まれない確率は求め方がまったく同じなので当然値も同じになります。よって、現時点で霊能が生きている確率と狂人が生きている確率は全く同じになります。まるでノヴァさんはシュレディンガーの猫ですね。
ただこれで有難いのはどちらにせよノヴァは白確定だということです。そして不安なのがもしノヴァが狂人ならば今回吊を成功させないとppが成立するということです。
マ○クのチーフ ヴァートル
②自分の白黒に対してその１
自分があまりにも疑われていてすごく疑問なんですが自分なりに客観的に狼と仮定したときの矛盾を見つけてみました。
(1)何度も言うが初日に対抗占い待機の提案を出すのはおかしい。
どう考えても気付かなかったフリをしていた方が真占いを発見出来て有利ですよね。それを自ら防ぐのはおかしくないですか？
(2)メドレー推し
これはすごく疑問なんですけど最初みなさんどちらかというとゴンドラさん偽に見てましたよねｗまずそれをなぜあんな信憑性の高い確率論を出してまで修正して仲間であるメドレーを吊ろうとしたのですか？メドレーさんが生きていたら狂人の生きている可能性も考えてppが出来る可能性を所持出来たりと圧倒的に得ですよね。(ちなみにノヴァさんがおっしゃっていたので伝えますが2日目は占いを吊るかどうかの話がメインであったのとで自分に疑いがかけられていたのでその話をするタイミングがなかったというのが本音です。)
マ○クのチーフ ヴァートル
③自分の白黒に対してその２
ノヴァさんにめちゃくちゃ食いつかれましたけど2日目の占い吊回避ってそんなに愚策ですか？現在はメリットも理解できているからその選択もありと思いますけど結構微妙な選択だと思います。ちなみに現在でも占い吊はしなくて良かったと考えています。
そして自分で言うのもなんですけどもそんなに変な事言っていますかね？確率も含めてですが私は徹底的に村人のためになるような情報を提供していると思いますけど。。。これは出来ればまずはノヴァさん以外に聞きたいですね。
④吊り先
とりあえずこれは全員共通の見解でルーフ、ノヴァは白ですよね。私はカヤを推しますね。
理由はすごいアバウトなんですけど一つ目はレイリーさんが寡黙すぎるからですね。潜伏する狼ってすごく難しい立場にいるんですよね。喋りすぎると疑われるし寡黙すぎると寡黙だからという理由で吊られる。だから潜伏型の狼は必然的に中途半端な発言量になると考え、カヤさんを推しますね。二つ目はメタ的な発言になるんですけどそういう発言って良いんですかね？？
聖闘士 ノヴァ
えーと、自分視点で話させてもらうんで、正直またかって感じる人も多い内容になると思うっす。
でも、一応ちゃんと考えたうえでの発言なんで、まあ許してほしいっすね。
聖闘士 ノヴァ
結論から言って、俺視点で一番怪しいのはヴァ―トルさんっすね。
理由は、まあいろいろあるっすけど、主なものは二つ。
一つ目は、ゴンドラさんが真だったこと。
昨日も言ったすけど、ヴァートルさんが自分が白だって根拠にしてる真占いのCOを止めることって、ゴンドラさんが真の場合黒要素になると思うんすよ。
人狼としては、まさかいきなり真占いに自分たちの存在を看破されるなんて思わないでしょうし。
不測の事態で仲間と相談するための時間ってのは絶対に必要だと思いません？
だからあれは時間稼ぎだったと自分は思うんすよね。
しかもこれ、メドレーさんが黒であることを知っている人間にしか使えない方法なんすよ。
まあ、狂人が凄く頭が回って、瞬時にメドレーさん黒ゴンドラさん真の可能性を考慮したって可能性もあるっすけど。
聖闘士 ノヴァ
二つ目は、メドレーさんについての処遇。
占い師がいない以上、黒が確定してる(少なくとも俺は俺を疑えないのでメドレーさんは黒)メドレーさんとの会話とかから判断するしかないと思うんすよ。
で、この二人の会話で印象的なのは、前日の言い争いっすね。
というかこの二人ってざっとログ見た限りほぼずっと言い争ってるんすよね。
メドレーさんはヴァートルさん狂人じゃないかって説を出してますし(これは俺もっすけど)、ヴァ―トルさんは占い候補が二人になった二日目から割と一貫してメドレーさんを疑ってるっす。
だけど、そうすると妙な点が二つあるんすよ。
聖闘士 ノヴァ
その1
どうして二日目でメドレーさんを吊りたがらなかったのか?
どうして三日目でメドレーさんを吊る方向に切り替えたのか?
もちろん、これは俺がずっとしつこく言ってるんで、もう飽きたって人の方が多いと思うんすけど、吊るなら初日でよかったじゃないかってのが未だに消えない俺の意見っすね。
メドレーさん黒だと疑ってたならなおさらっすよ。
その2
占い候補が狼狂という謎の説の提示。
>>2:24
>>2:39
>>2:42
この辺りがそうっすね。
ぶっちゃけ、まだ誰も死んでない二日目に占い候補二人いて、狼狂ってほぼないと思うんすよ。
だって自分以外に二人占い候補がいたらさすがに真占いもCOしません？
後から出れば出るほど自分への疑いは増すってのはさすがに思いつきそうですし。
この二つが、どうにもライン切りをしつつメドレーさんをサポートしてるようにしか思えないんすよね。
それに、メドレーさんが狂人説にのったのも、村人か狂人って方向に持っていくことで、人狼って選択肢を他の人の意識から外そうとしたんじゃないかって考えも出来るんじゃないっすかね。
聖闘士 ノヴァ
後は、残り人数から考えた時に、ヴァートルさん吊りが一番チャンスがあると思ったすよ。
俺視点だと、この村は、霊能(俺)、白(ルーフさん)、グレー三人ってなってます。
前者二人の吊りはないとすると、吊り候補は残り三人っすよね。
聖闘士 ノヴァ
まずレイリーさん
静かすぎて疑いようがないっす。
それが怪しいとも言えるんすけど、簡単に言うと根拠のある疑惑をかけにくいんで、彼女を吊るのは危ない気がするっすよ
聖闘士 ノヴァ
次にカヤさん。
正直ヴァートルさん並に怪しいとは思うっす。
適度な発言数も狼っぽいうえに、ところどころ発言に何とも言えない違和感があったと感じました。
ヴァートルさんじゃなければこの人、まあ俺の中の第二候補っすね。
ただ、狂人ではないと思うんすよ。
まあこれもなんとなくなのがめちゃくちゃ歯痒いっすけど。
黒か村人の二択、吊るのは後でもいいって感じの人っすね
聖闘士 ノヴァ
えぇと、まあともかく一番怪しいと思うのはヴァ―トルさんで次がカヤさんっすよ。
それは変わらないっす。
でも今日誰を吊るかはそれとは別問題なんで、ちょっと吊り先の希望はまた考えてくるっすよ。
なんかグダグダですいません
マ○クのチーフ ヴァートル
>>24自分で言うのも何ですけど狼側なら狂人は絶対にないでしょうね。>>15に関してはそういう見方もできますね。全く同意です。そして>>17に関してはメドレー偽の疑いが強かったけど確定ではないからメドレーが真であった時の情報が欲しかったというのが本音です。そして伺いたいんですけどノヴァさんは2日目はメドレー真寄りでしたけどそれはなぜですかね？
聖闘士 ノヴァ
ヴァートルさんとさやさんの二択だと思うんすよねぇ……
狂人さえ残ってなければ次の日もまだ勝負できるんで、二人のうちあまり狂人っぽくない方を次の日の吊りに回そうってのが個人的な意見っすね
マ○クのチーフ ヴァートル
>>30そうですね。実際はそうだったけど僕が勘違いしちゃっただけでした。ルーフさんの考えも教えてもらっても良いですか？
巫女 カヤ
ノヴァを真と仮定（ほぼこの線で決まりじゃないかと見ていますが）すると、残りの狼は１匹。しかしそうなると私にはよくわからないんですよ。ルーフさんは白確定するからいいとして、問題はヴァートルさんです。
昨日のメドレーさんとの議論ですが、ライン切りにしては強すぎて私にはこの間にラインがあるようには思えないんですよ……。それほどまでに演技が上手い狼たちだったと言われればそれまでなのですが……。
ですから、私個人としては判断基準が何もなく、このタイミングまでここまで発言が少ないのか？という意見があるとはいえ、レイリーが相対的に怪しく見えてしまいます…。
>>11
ノヴァさんが偽だとしても狂人どまり、ですか…。
ちょっと今頭回らないので不確かなのですが、「ノヴァが狼」である「確率」が「ゴンドラが狂」で「メドレーが真」、なおかつ「霊能が既に死んでいる」際に存在していると思うんですが…。一応可能性としては残っていると思います…。自分で書いておいてなんですが、相当低い可能性ですね…やっぱり考えに入れなくていいかもしれないです…
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