人狼物語−薔薇の下国


291 【誰歓】ジンギスカン鍋【殺羊事件】

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ならず者 ディーター

ヒゲ剃ってきたお。
これでオトヨアと同い年って、信じてくれるよね!!

さて、ヤコがここでさっさとコミらず、まだ考えてるのは、
勝利を目前に控えた赤の行動ではない、
=ヤコ真要素として提出しつつ。

おれはねるぞーーーージョジョーーーーー!!

(102) 2015/01/09(Fri) 01:41:36

ならず者 ディーター、 |彡サッ

2015/01/09(Fri) 01:42:47

【赤】 青年 ヨアヒム

リーザはおやすみ。

コミってないのはカタリナなんだけど、いいほうに解釈されててラッキーだな。

(*129) 2015/01/09(Fri) 01:48:29

【赤】 農夫 ヤコブ

できた。

(*130) 2015/01/09(Fri) 01:49:16

【赤】 青年 ヨアヒム

おお…素晴らしい……俺は早々に楽をしてしまっているのに……尊敬。

(*131) 2015/01/09(Fri) 01:51:19

ならず者 ディーター、メモを貼った。

2015/01/09(Fri) 01:52:07

農夫 ヤコブ

寝てるよね。無駄になるかもしれないが星投げ。

>>101ヨア
これ極端に不安や位置の低さをアピールしてくるようなら黒い。
そうでないなら白いと思っての星。

俺が思うにヨアは「縄は遠い」と自己認識してそうだから(根拠後述)、>>59「自分が占われるより他者を占って視点詰み状態になりたい」と思うのは自然だと思う。

・根拠
リナ→黒:ディタ>ヨア:白(>>58)
ディタ→黒:リナ>ヨア:白(>>49)

自分を低位置だと思ってる灰は「占われたい(ヤコブを味方につけたい)」と(言うかどうかは別として)思うだろうから…冒頭に戻る。

(103) 2015/01/09(Fri) 01:55:48

農夫 ヤコブ

>リザ
諸々考察ありがとう。参考にする。

>リナ
>>65星4.なるほど。
「理由」が見えるのがヨア(程度は行き過ぎと思う)
独自視点すぎて理由が見えないゆえの不信感がディタか。

下段は俺の>>103のヨア評の観点で言えば通る。
「自分の相対位置」まで絡めた上での最善な占い先を彼女なりに考えてる流れが見えるよ。
ただ>>66で「自分占いは嫌」は、ディタ>>85の言う彼女の自己評価と照合すれば若干ズレはある。

あと「ヤコが判断役になる」って部分まで加味してくれたら、村のリナ視点で●ディタは悪くない(>>55理論)と思うけどな。
(逆に俺、ヨヒ白,リナvsディタの方が不安だよ)まあ>>66ヨヒはそうかもしれんが(信頼?)。
>>65の下段は人っぽいが、>>66は上述の通りそうでもない)

(104) 2015/01/09(Fri) 01:58:14

農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター ░▓▒░▓▒▓█した。

2015/01/09(Fri) 01:59:24

農夫 ヤコブ、ひげがない(驚愕)

2015/01/09(Fri) 01:59:51

農夫 ヤコブ

>>84ヨア
>>104>>66単体は寧ろ微妙〜と同じ解釈だと思うけど、>>65までの過程は割と白くね?
(立場は其々違うにしても)根底ではヨアと同じ思考(既出)してると思うんだけど。

あとヨア★>>65でリナがヨアなら公平に見てくれる〜はどこで拾われたと思う?
ヨアのGSって(>>85でようやく見えたけど)それ以前は拾えないんだけど。

(105) 2015/01/09(Fri) 02:00:40

農夫 ヤコブ

>>ディタ
聞きたいことを先にくれた>>88
リナからのロックは、ディタ視点リナ狼でも通るのな。

彼女狼なら、早い段階で『自信満々ディタ(3dリナ発言より)』を仮想LWにして見えるけども。
まぁ彼女ヨアも黒視してた>>3:61から、場を見て位置入れ替えることは可能だけどね。
狼で仮想LW2人のGS位置を曖昧にして吟味するのはよくある手だけど「(灰視でなく)双方を黒視」ってリナ狼は豪胆だなぁとは思う。

が、>>88の解釈はナルホドと。「力み過ぎ」も気負いからとの解釈か。再考する。

【▼リデル&●セット済】
●伏せなので、LW予想結論も伏せます**

(106) 2015/01/09(Fri) 02:04:49

農夫 ヤコブ、眠い!寝る!まだ1日あるのでみんなも身体大事に。**

2015/01/09(Fri) 02:06:10

【赤】 青年 ヨアヒム

おつかれさまー!なんと完璧な考察かっ。ほんとすごい。労力かけたね。

(*132) 2015/01/09(Fri) 02:06:59

【赤】 農夫 ヤコブ

ここで手を抜くのは嫌だからww

▼リデル▲ディタ確認。おやすみ!

(*133) 2015/01/09(Fri) 02:07:08

【赤】 農夫 ヤコブ

全然手抜きだよwwww
今日の灰3人の発言の一部を自分の言葉に書き換えた程度だよぉ。

「結論出さない」ってのに甘えてる。
これまでの相関とか全体図とか出してないしなぁ。

(*134) 2015/01/09(Fri) 02:08:24

【赤】 農夫 ヤコブ

まあ、それでいい。
それっぽく見えてればそれでいいのだ。人外の特権。

(*135) 2015/01/09(Fri) 02:09:31

【赤】 農夫 ヤコブ

リザ寝ちゃったのな。挨拶遅れてごめんね。
昨日も遅くまで起きてたから今日はしっかり休んでくださいね。

ヨアももっと遅くまでお疲れ様。
もしも俺が終わるまで待っててくれてたんならごめんね。ありがとう。

(*136) 2015/01/09(Fri) 02:10:49

【赤】 青年 ヨアヒム

そうだそうだ、それっぽく見えるだけでいいんだっ
結論は出してないけど、まとめるだけで大変だと思う。

ではエピで、祝杯あげようね!

(*137) 2015/01/09(Fri) 02:11:45

【赤】 農夫 ヤコブ

おう。晴れて合コンだ!(`・ω・´)

(*138) 2015/01/09(Fri) 02:13:40

【赤】 農夫 ヤコブ

>>*127リザ
いや、リナが投票+コミットした時点で
俺もコミットだから夜明けだよ。
それを狙ってコミットしてた。

リナに「投票済!でもヤコブの考察を待ってからコミットしますね!」とか言われたら書いてたけどね。

(*139) 2015/01/09(Fri) 02:16:25

【赤】 農夫 ヤコブ

あとまぁ「勝ちだウェーイ」しないのは村への敬意だな。

最後まで騙しぬく姿勢を貫くのが狼だ。

(*140) 2015/01/09(Fri) 02:18:23

羊飼い カタリナ

おはよう。
ちょいまって、私占いだとディタ吊るぞって脅し入れてたのにディタが私を占い先に選んだのが意外過ぎてパッチリ目が覚めた。
それなら何やかんや理由つけてヨヒ占いで私叩いた方が勝ち近いはず。

(107) 2015/01/09(Fri) 02:22:38

【赤】 青年 ヨアヒム

ヤコブ偉いわー…俺なんかすでに逃げ姿勢だわ。ポイントあまるあまる。

(*141) 2015/01/09(Fri) 02:23:16

【赤】 青年 ヨアヒム

リナさん突然の覚醒っ!

(*142) 2015/01/09(Fri) 02:23:58

【赤】 農夫 ヤコブ

>>*131ヨア
いや抜けるところは抜こうずww

俺の場合、俺の真贋が崩れれば一気に盤面傾くからで。
最後まで気を抜いちゃいけないポジションだったからな。
ヨアリザはその分べつのところで役割を担ってんだからそれでいいんだよ。

おやすみノノ**

(*143) 2015/01/09(Fri) 02:24:30

農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナに相づちを打った。

2015/01/09(Fri) 02:25:13

【赤】 農夫 ヤコブ

んや、ここでたとえリナにヨアが黒視されても、
占真贋さえ覆らなければ大丈夫。

(*144) 2015/01/09(Fri) 02:25:52

農夫 ヤコブ、ちゃんと見てる見てる。まだまだ考慮に入れるぞ。

2015/01/09(Fri) 02:26:43

農夫 ヤコブ、朝また起きて確認するよ。少し寝せて。

2015/01/09(Fri) 02:27:28

農夫 ヤコブ、なんかこれ黒引けそう*******

2015/01/09(Fri) 02:31:19

【赤】 農夫 ヤコブ

これ万一(▼ヤコ)に備えて
ヨアは▲リナにしたほうがいいかもな。

大丈夫とは思うが。

(*145) 2015/01/09(Fri) 03:05:14

羊飼い カタリナ

あー…あんま自分の白さをプレゼンすんの好きじゃないから拾って♡って言いたい。
私狼ならリデルとライン切らないの可笑しくない?というアレがもにゃもにゃ。
自己弁護すると気持ち悪くなるから黙ろー

まぁ占われてる気がしなくも無いからなー、残念。ディタ狼ちょいブレたからヨヒもっかい見てくるわ。
リデル狼で終わんないかな…ディタヨヒの狼精査とか胃が死ぬ。

ヨヒ
>>84
占いよけかな

えっ、そりゃ避けるっしょ。
>>59でもヨヒ言ってる通り、自分占われると自分目線狼確定のチャンス減るじゃん。
ディタロックかかってる自分が怖いもん、自分が最後のミスリーして負けたら辛い。一応明日私占われたらフラットに見るつもりだけど私の中の頑固ちゃんがやばい。

(108) 2015/01/09(Fri) 03:17:46

羊飼い カタリナ、あれ書いてたらヤコ起きてたwww

2015/01/09(Fri) 03:18:25

羊飼い カタリナ、連日お疲れ様です。ヤコ無理しないでね。

2015/01/09(Fri) 03:27:29

羊飼い カタリナ

ヤコの黒ひけそー見たら私占いじゃないんじゃね!?って思ったけどヤコ誰黒見てるか分からないから淡く期待してお― ―く。

んー、というかディタヨヒ振り返っても無理矢理!な塗りは無さそうなのよ。
私は自分が疑う所は塗り塗りしたいんだけど。ディタヨヒはガツガツ黒塗りするより自身の白さを得て村からの信頼を貰う…って感じかなと村全体の雰囲気から感じた。

狼として嘘をついていくより、素村の時と変わらぬ視点持って生きていく方が自然体で白をもらえる人達なんだろうな。
そういう人達から単体黒取るの難しいんだよ。でもって狼がライン見られるの意識してそうな村だからラインから取るのも難しい。改めて嫌な村だねここ。

(109) 2015/01/09(Fri) 03:38:53

羊飼い カタリナ

でもラインの取り方って
@対話、動きから取るライン
A性格から取るライン
があると思うの。一番皆がラインで見るのは@、この村ではこれがとりづらい。
だからAでラインを見た方がこの村の狼像が掴みやすいのかな。

これは性格に踏み込んで考えるものだからリザ得意そう。

(110) 2015/01/09(Fri) 03:39:01

羊飼い カタリナ

んで、どっかでヨヒもチラッと書いてたけどディタ狼だと赤で狼レクチャーしてそうだからAのラインが微妙なのよ。
まぁクララと切るような動きもあったし昨日からの私のディタ狼予想は@のラインからだね。

対してヨヒは@のラインは私はあんまり掴みきれてない。でもディタよりはヨヒはAのラインに当てはまりそう。仲間にも優しい狼像。

ディタ狼で見えるラインは@>A
ヨヒ狼で見えるラインらA>@

ここちゃんと精査してみた訳じゃないから今は印象論あるかもだけど、明日はこのラインを頭に入れながら二人を見直したいかな。

(111) 2015/01/09(Fri) 03:48:38

羊飼い カタリナ

@とAをどの位の比率で要素と取るのか。
これによってディタとヨヒの狼予想は逆転有り得るかも?

まぁ>>107 でディタがちょい浮上したから明日はガチガチなロックかけては見ないで考えられるかも。

(112) 2015/01/09(Fri) 03:51:52

羊飼い カタリナ

今から↑の視点で精査する元気も喉もないので後は明日に備えてのんびりしてる。

それにしてもヤコは毎日お疲れ様すぎるから本当無理しないでね。

あとリデル今日はお疲れ様。狼でも村でも決め打ちで黒辛いだろうから気持ちは察します。墓したでは皆と仲良くめりーの鍋食べてね。

(113) 2015/01/09(Fri) 04:02:21

羊飼い カタリナ

安価引くのも億劫という怠惰である
どっかでGS位置自分を下に見てる人は占って欲しがる印象云々あった気がする。
自分がGS上位に居ると思ってないのは確かだけど自分の色は自分が一番知ってる。自分の白を証明する為に占い使おうとするなんてナンセンス。上手くなくてもいいから自分の色を占い外で見てもらう為に努力するのが村の勤め。

だからいくらGS下位に居たとしても私が自身の潔白の為に占いを所望する事は有り得ない。

(114) 2015/01/09(Fri) 04:18:23

羊飼い カタリナ、今日も0ptで終われたので満足なり。

2015/01/09(Fri) 04:19:07

羊飼い カタリナ、actはまだ生存だからのんびり更新まで見てるよ。

2015/01/09(Fri) 04:19:51

羊飼い カタリナ、あ、忘れとった 【決定了解】委任してマース!

2015/01/09(Fri) 04:21:15

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生存者 (4)

カタリナ
17回 残2878pt(-)
リーザ
50回 残2445pt(-)
ヨアヒム
48回 残2815pt(-)
ヤコブ
9回 残3686pt(-)

犠牲者 (4)

めりー(2d)
0回 残4000pt(-)
オットー(3d)
56回 残2096pt(-)
ジムゾン(4d)
1回 残3568pt(-)
ディーター(5d)
49回 残2379pt(-)

処刑者 (3)

ペーター(3d)
1回 残3907pt(-)
クララ(4d)
12回 残3531pt(-)
フリーデル(5d)
17回 残2742pt(-)

突然死者 (0)

やじうま (0)

退去者 (5)

ニコラス(1d)
16回 残2820pt(-)
パメラ(1d)
41回 残2865pt(-)
ゲルト(1d)
2回 残3942pt(-)
アルビン(1d)
0回 残4000pt(-)
エルナ(1d)
8回 残3633pt(-)

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