470 overlap memory/重なる絆
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ドロシーとカスパルの質問は複雑に絡んでる部分があるから時系列で質問に答えていくつもりなのでそのように読んで欲しい
1d初動でのドロシーに関して
>>1:16は特に深く考えずの同意＆好意
下段で少し認識が違う訂正をし、>>1:17で自分的に面白いことを言ったつもりなのにドロシーの反応が消えた事に>>1:22,>>1:24と不満を感じる
>>1:25ポイントは、それでもドロシーを好意的に捉えようとしており
聴いてはみたものの、何かしら彼女の中で変化がおきて自分から喋りだしたのであればそこ見ていくのは重要な点だと思うとサシャに提示しつつ自分に言い聞かせている
(32) 2017/02/05(Sun) 20:57:19
こののちサシャとの対話の中で、サシャ白提示部分を拾い
と同時に就寝前ではカスパルはなんか含みを楽しんでおり、サシャは自身の在り様のはしゃぎ具合が僕の中で印象値として高まり
逆に、あっさり気味のトール、ドロシーへと疑念が振れる>>1:33
朝起きた後も悶々としつつ>>1:25ポイントがドロシー評は「しっかりしてる」部分が「スキルが高い」に変換され
結果的に、見せ方が上手いPLなのではないか？信頼を勝ち得るための意図的な演出ではと思考が振れる＞ドロシーの黒化＆ハードルの増大
カスパル宛て>>1:59中段でのカスパルのドロシー共感への疑問視は、ドロシー黒化による不満に掛かっていた
(33) 2017/02/05(Sun) 20:59:05
後、トールと色々あって喉が切れてしまった為ログ専に
ここで、ドロシーがマイペースに考察しているのを観察している内に、意図的に動いているといった邪推が取り払われ
同時に>>1:98,>>1:108を見たことで、ドロシーなりの葛藤か何かがあったらしいという情報を得たことで軟化する
ここまでがドロシー√前編
(34) 2017/02/05(Sun) 20:59:44
聖堂騎士 カスパルは、あー…！ なるほど、ハードル上がってたんですね。
2017/02/05(Sun) 21:00:25
詐欺師 カシムは、次、カスパルの質疑に答えるからしばし待って（白目）
2017/02/05(Sun) 21:07:16
領主の娘 ドロシーは、>>1:17心の中でニュアンスわかるよって言って終わってたわ…
2017/02/05(Sun) 21:08:02
聖堂騎士 カスパルは、詐欺師 カシムの喉に飴を差し入れた。喉が28pt増えた！ …ということはなかった。
2017/02/05(Sun) 21:08:03
詐欺師 カシムは、連続投下するね
2017/02/05(Sun) 21:55:49
次はサシャ周りの話し
>>9
☆1 サシャを守っている自覚はあったよ
とくに1dはかなり強かった
ただ、>>1:56みたいな反応を見せたサシャが>>1:75,>>2:14以降反応を見せない事に疑問と不満と不信があったのも確か
と言うか、彼女の興味が僕単体へ向かなくなっている虚無感と空振り感は2d以降は強かった
(35) 2017/02/05(Sun) 21:56:08
☆2 GSは微妙なニュアンスが伝わりにくいので提示するけど補足もする
サシャ番外 トール判断難解 白灰カスパル≧ドロシー＞フィオン黒灰
サシャは単一の要素であの時点別枠でまだいた
と、同時にカシム＆トールのセット考察にはどうしてそこに行ってしまったのだ？という謎が残る
この時点ではカスパルとドロシーの視線の動きが他より活発であった事に注目している
フィオンの視点の動きはコアの問題もありそうだけど少なく感じていた
トールは村っぽいが判断に困る状態になっていた。
補足として、こういった日数が少ない村の場合村人が視線を四方に飛ばすことで人外を置いていき窒息させてく勝ちパターンが多いので、それにカスパルとドロシーは即していると好意的な見方になっている
(36) 2017/02/05(Sun) 21:56:53
☆3 >>2:93時点では人外と思っていた
と言うよりもカスパルとドロシーの村が大きくなってトールも拾えることで弾かれた形が一番正しい
もっと言うと、彼女が好んでしまっているセット考察についぞ理解が至らなかった
答えを知ってる事が弊害として単体を見れないに繋がっているのでは？といった感じ
トールに構ってしまうのも、やはり触れやすい要素を持つものを優先して触っているのではっていった疑念も強かった
(37) 2017/02/05(Sun) 21:58:09
まぁ、他にあるとすればフィオンが積極的に動けないのは自分が狼と知ってるからアクティブに動けないんじゃないか？
フィオン→サシャの要素拾いは狂信的なサポートよりも、サシャの色が見えてないから彼なりの白をサシャに対して素直に見てしまっただけではないか？
逆にサシャは自分とご主人の両方を知っていることで動きがより窮屈になってセット考察やトールに構ったりと不思議な考察へと向いていったのではないか？
と言った考えのもと、狼はフィオン 狂信はサシャではないかって流れになっていた
なんか頭の中で整理したらわりと色々考えてた模様
自分でもびっくりした
(38) 2017/02/05(Sun) 22:00:06
詐欺師 カシムは、領主の娘 ドロシーの質疑はこの中に飛んではいると思うけど入ってもいると思うから参照にして欲しい。
2017/02/05(Sun) 22:02:15
詐欺師 カシムは、時間がやばいけど、今から今日の分も読んでいく
2017/02/05(Sun) 22:03:46
領主の娘 ドロシーは、詐欺師 カシムはぁい。拾って読めるから大丈夫よ。
2017/02/05(Sun) 22:08:14
領主の娘 ドロシーは、カスパルにぃ周りのは後でまとめられてくると思って待ってる。
2017/02/05(Sun) 22:11:18
カシムさん
経験と実力に裏打ちされている自信がある方とみています。
なので>>1:75は自信がある要素と解釈しました(本人>>2:43)
彼を見るポイントはやはり
・対サシャ
・他との比較
サシャさんについては強く言及しつつ手のひらを返し、ドロシーに対しては言及薄いわりに位置が高く、フィオンさんは言及がない。（私は割と継続>>2:58）
昨日の22時以降、カシムさんはサシャに黒を塗り切らず、フィオンに視線を向けている。
カシムさん狼ならフィオンサシャを昨日今日で吊ればいいので、どちらに転んでもよくどちらになっても黒塗れるようにしているともいえる。(フィオンさん>>26)
(39) 2017/02/05(Sun) 22:18:19
カシムさんはサシャさんの理解者でした。「擁護」>>2:58とあり本人も自覚があった(>>35)。
自分が手のひらを返せば(黒塗りはしなくても）サシャが沈む可能性はわかっていたと思います。
村仮定謎だったのは「自信がありそうな「サシャ人」を村が殺すのに任せた」ように見えた点です。狼でも謎なので両面から考えます。
狼仮定だと、サシャを手放したのは私/ドロシーへのすり寄りです。ただこれローリターンなんですよね。すり寄りに見られる＋フィオンに疑われる可能性が高い。
最後までもめて「票合わせ」で票をそろえればいいんです。そろえなくたって、うっかりフィオン吊れても構いやしません。カシム狼は自分に票が来なければそれでいい。
(40) 2017/02/05(Sun) 22:20:00
村仮定だとGSの移動ですね。ここが不明で唐突な手のひら返しに見えてたのですが>>35>>36>>37で綺麗に通ります。
>>38は納得度深いですね、だからフィオンにサシャの件>>2:74投げてたんでしょうか。
他との比較に関しては>>35->>37で大体理解しました。
この思考推移、自体は狼で絶対にできないとはいいませんが。
上記の両面から考えると狼仮定はローリターンなことをしている、村仮定だと通っている。と考えればやはり非狼なのかな、と。
(41) 2017/02/05(Sun) 22:21:12
聖堂騎士 カスパルは、…喉め。これ、どうでしょうか。
2017/02/05(Sun) 22:23:40
>>40に追加すると「すり寄りが早すぎる」。
カシム狼だと確かに昨日の掌返しでフィオンかサシャどっちか吊れればいい、はしてもいい。
でも効果的なのは昨日より今日である。
今日来ることは狼はわかっているのから昨日することはない。ですね。
(42) 2017/02/05(Sun) 22:32:07
★カスパルにぃ>>18は不安あった？
下actの「いうほど不安〜」はどこから感じてた？
カシムにぃは私周り・ＧＳ変動すっと入った。
そして経験に基づいた勝ちパターンにより推移している。>>36
あとはカスパルにぃに同意して喉省略するわ。
最後の一歩は今日分読んでの発言で。
擦り寄りについては実際今日考えたから、
検討時間を考えれば今日の方がうやむやにしやすいわね。>>42
(43) 2017/02/05(Sun) 22:42:43
>>43 ドロシーさん
☆>>6の「怪しい」>>7「疑念」の言葉遣い、ですかね。
黒要素狼要素、ではないのだなと。
詰める要素を欲しがっているより、感覚的な言葉に見えて。
正直サシャ非狼で私自身が揺れてたのはありますね。
「私の不安」の投影だったのかもしれません…
>>25見てドロシーさんは強い人だなって思ったんですよね
(44) 2017/02/05(Sun) 22:51:54
投票と襲撃確認。
あと一時間。どうなるのかな…こわいな…
ドロシーへの返答は>>44でよかったんだろうか…ｗ
ちょっと踏み込み過ぎた気もする。
(*17) 2017/02/05(Sun) 23:02:23
>>44 カスパルにぃ
黒・狼要素に至らなくてもいいから欲しかった。
詰める段階だからこそね。不安より希求。
私がほだされてる・甘く見てしまっている可能性含めて。
私に懸念を抱かせるような発言した意図が掴めなかったけど
カスパルにぃ自身の不安なのね。
>>0で自信があった事が違って別の自信>>2:69も揺れてる。
この振幅は人に見えるのだけど、どうかしら。
あとカシムにぃ追加。
>>28が擦り寄る狼にしては蛇足に見えるの。
カスパルにぃか私にも疑いを向ける布石になるから警戒が増す。
(45) 2017/02/05(Sun) 23:10:50
領主の娘 ドロシーは、カシムにぃは書き中ぽいけど……フィオンにぃ、いる？
2017/02/05(Sun) 23:12:01
カスパルに関してはあまり言う事は今通してみてもあまりない。
彼は理解と浸透を基軸にずっと動いていている
とくに浸透に関しては他者へのももちろんのこと
自身への浸透を大事にしている事が見て取れて
彼の中の納得から次の納得に繋がっていくのは素直に村でいいと考えるよ>>14☆2解答合わせ
☆1に関しても同様だね
カスパルが大事にしてるのは自分の中に浸透するかって言う点に終始しているので
無理に不理解を押し通したり、安易な肯定に走らないのは白いと考えるという事であっている
(46) 2017/02/05(Sun) 23:18:51
わーいカシムありがとうございます♡
お礼に噛まないで上げます。
(*18) 2017/02/05(Sun) 23:22:30
しかし、結局狂信者さんはどこだったのか…
直近のがばがばなカシム人論に突っ込みがないので、カシムなのかなぁって思うんですけど…ドロシーがさっくり同意してるのでドロシーなのかな…
フィオンさんが全然来ないのはリアルだと思うんですけど、大丈夫かなまじで…
(*19) 2017/02/05(Sun) 23:31:48
聖堂騎士 カスパルは、フィオンさん、こないですね…
2017/02/05(Sun) 23:35:53
従者 フィオンは、遅くなりました
2017/02/05(Sun) 23:35:59
ドロシーに関しては、正直今日の朝懸念があった
と言うのも、俺の手のひら返しに関してはドロシーも同じではないか？といった部分
カスパル要素が自分以上に結構安易に触れていた点
トール要素はいいとして、カスパル弱要素とトールだけというのは実はあんまり深い判断基準ではないのでは？といった懸念
とまぁ、こんな事考えていたけど
>>15以降見るに僕の指摘以上にドロシー自身が揺れていた
正直、彼女が狼なら俺かフィオンどっちかを適当に弾いてカスパルとハイタッチして終わった方が楽
一応疑ってみせるアピとして狼としてもありかもしれないけど、それも同様に疑ったけどやっぱり理解者でしたの手つなぎに終わればいい
現状においてもどこかしら警戒感が抜けないのは村起点と考えた方がしっくりくる
他は>>30の逃げられた感じの言いたいことは非常にすっと入った
(47) 2017/02/05(Sun) 23:36:26
領主の娘 ドロシーは、フィオンにぃおかえりなさい。待ってたの。
2017/02/05(Sun) 23:37:32
聖堂騎士 カスパルは、従者 フィオンよ、よかった！>>31>>16ください！
2017/02/05(Sun) 23:37:39
聖堂騎士 カスパルは、ふむ、カシムさんはドロシーさんそうみますか
2017/02/05(Sun) 23:38:19
フィオンお帰り
ごめん、フィオンの考察落とせないかもしれんけど
二人がやっぱり両村だから▼フィオンが揺るがなそうとは先に落としておく
フィオンが僕の思考開示見てやはり不信感をみせるのかな？といった部分は着目したかったけど、お互い時間なさそうという、あれそれです
(48) 2017/02/05(Sun) 23:38:52
>>31
何故と言われても…
カスパルは普段から自分の考察に自信があるの？
どこが狼かわからない、周りは違うという
となったら不安になりません？
(49) 2017/02/05(Sun) 23:41:53
ドロシーさんの>>45下段は同じこと考えて、ずっとカシムさんの動きを待っていたのですが結論としては>>48なのですね。
で>>47なのかなるほどな…
表に出ない思考が滲んでるのは、綺麗ですね。
(50) 2017/02/05(Sun) 23:43:11
>>49 フィオンさん
サシャ人とっててトールとドロシー人と思っていれば、あなた視点私とカシムさんは人外ですよね？
人外かもしれない相手の発言って、あなたが積み上げていたサシャ人要素より、強かったのですか？
私は自信はないから人に聞くんです。
それでも自分の中に積み上げた要素と心中するぐらいの覚悟はあるつもりです。
(51) 2017/02/05(Sun) 23:45:19
>>16ですか？
慎重に要素を拾うには日数がなく
僕は元から本領発揮は3d以降なので…
序盤から無理やり白黒取ろうとするとこんな感じになります。
（で、要素取りが軽いと疑われる）
>>48
村としてはダメなんですが
言われても仕方ないのは重々承知してます
色々申し訳ない
(52) 2017/02/05(Sun) 23:46:40
聖堂騎士 カスパルは、従者 フィオン投票するならどこだった？ですよ！>>16
2017/02/05(Sun) 23:47:52
カシムにぃは>>46ありがとう。
カスパルにぃ白打つわ。
▼フィオンにぃで提出を。
>>16の反証はできる人ほしかったんだけど（全員の喉ちら見）
……本人は>>52なのね。
(53) 2017/02/05(Sun) 23:49:37
ドロシーさんは昨日のトール情報よこせがしつこいのが
狼仮定余計なんですよ。情報吐け吐けしてますので。
（しかも出させようとした情報は自分白とかではなくカシムさんについてで、アンカ略しますがすごい熱量）
あとは>>25
ドロシー狼なら私は狂信か絆せた村です。
その私が不安と不信を出したが、同調せず「漠然とした不安は不要」の毅然とした反応は、私に共感するものではない。
過去の共感：>>1:15>>1:101>>1:103>>2:18>>7
意見もあるけど非共感は少ない>>1:99>>1:108>>2:17
ここまで私を絆している実績があるのですから、人外ならこの局面、寄ってくるほうが確実ではないですか。
ですが彼女は「狼を見つけに」行っている。
昨日より今日のほうが思考を詰めている。
今日の私への再検討は>>0見て動いた狼でも通るかなって範囲ですが、上記2点＋既出考察で人だと打っています。
(54) 2017/02/05(Sun) 23:50:02
>>51
確かにサシャ村かな、ドロシーもトールも村かなと
考察はしてましたが、確信持てたのは結局トールだけでしたよ。
それに村かなと思っているとはいえ、確信が持てているわけでもないですし。
(55) 2017/02/05(Sun) 23:50:05
フィオンについてはドロシーの>>16
好意的解釈をするなら「もともとそういうとり方しかしない」なのですが、白取りメインの人で1d→2dにかけてサシャを見ていて(>>1:95>>2:15>>2:16>>2:32)、「改めて人」と言うのは彼の中で詰みあがっているのだと思うのです。
なのに特に白とってない私やカシムの発言で容易に揺らぐってのが…
周囲に合わせてサシャを吊に行った、というかあの流れに逆らって目立つのを避けたように見えるんですよね。
サシャ白を主張すると2d▼フィオンはほぼ確実ですし。
ドロシー人、カシム非狼 ▼フィオンで結論です。（喉枯）
(56) 2017/02/05(Sun) 23:51:28
聖堂騎士 カスパルは、説得しようと思っていましたが大丈夫…そうですね。
2017/02/05(Sun) 23:52:48
>>カスパルact
いや、そういう所含めてカスパルは村だと思うよ
いいと思う
(57) 2017/02/05(Sun) 23:56:17
出すの遅いだろうって？
そうですね。まあギリまでフィオンに構ったのもありますが。
正直ドロシーと対カシムで合意できさえずればよかったので。
これもうちょっと早めに出さないと本気度がうたがわれるな…ｗ
私はラスト10分でも読めるけど一般的にはアホですね。
(*20) 2017/02/05(Sun) 23:56:47
聖堂騎士 カスパルは、詐欺師 カシムど、どこのactでしょう…大丈夫、のとこでしょうか。
2017/02/05(Sun) 23:58:12
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