228 【ゆる身内】白き者と黒き物の哭く村
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神父 ジムゾン
直近目に入ったので回答。
>>144
>>140を見ていただけるとありがたいですね。狂人を吊りたいというのは私自身の意向であるのですが、偶数進行であるこの村からすれば、吊るのは最適解ではないだろうということなのです。
GJ発生すれば奇数進行になるので、PPが起こりえますよね？だからその芽を摘むためにも確実に狂人は吊らないといけなくなる、という意味です。
また、狂人を吊りたいと主張するにあたって、パメラ吊りを先に提案したことのどこがおかしいのでしょうか？
パメラ黒ならエルナ真確で万々歳、パメラ白ならエルナは偽確。その場合、今までのエルナの行動を鑑みるに狂人だろうと推定されるので、その時に狂人エルナを吊るのかどうか、という話ですよ。狂人を吊る吊らないの前に１ステップ踏まえることを前提にお話をしていたのです。
【赤】 旅人 ニコラス
僕はディーターにセット。もし明日の朝起きれなかったらごめん。
狩人どこかなぁ。カタリナかなって思ったんだけど、だとしたらアルビン守ってくれてると思うんだよなぁ・・・
神父 ジムゾン
2d占い師考察
エルナ：唯一の黒出し。現在の吊り候補。今日の立ち回りは少し胡散臭いですね。>>50の「ディーター真ならなおさらパメラ吊り提案でアタシ破綻させた方が〜」というのは人外的発言。真占い視点なら自身が白出しした相手を吊りたくないと思うのは自然だと思いますね。そして吊られることに対しての抵抗が弱いようにも見受けられます。こちらは狂人要素。ここで一部の人が気になるのが初日にFOを提案したことなのでしょうが、エルナの前世の記憶がそうさせたのではないかと考えれば別におかしくもないし、私もそこは特に疑問には思ってませんでした。狂＞真＞＞狼
ニコラス：そんなエルナを一貫して狼ロックしているのが印象的ですね。>>87の「エルナは自分を狂人と思わせて、対抗を吊らせたいと考えている」とのことですが、狂人はあまり吊るべきではないという考えの持ち主なのでしょうか。占い師としての自分なりのスタンスはきっちり保っていて、判断に悩むところですね。真＝狼＞狂
神父 ジムゾン
ディーター：対抗の偽要素をこれでもかと拾ってくる仕事人。昨日の段階で私は「確実に占いCOという立場から動かない自信があったからこそのCO。真か狂」と評したのですが、ディーターが偽だとして、狂人視点で狼が露出しているのを確認した場合、わざわざ占いに出て霊能を確定させるでしょうか、と考えると、狂人よりかは占い騙りだとしても正しい色を判定として出せる、狼ではないかと考えなおしました。
対抗を殴ることだけでなく、灰にもしっかりと目を向けているのが好印象です。真＞狼＞＞狂
神父 ジムゾン
今日のエルナ吊りは私が話していた「狂人だと思うのなら吊るのかどうか」という話に少しだけ触れていると思います。私自身の狂人は吊るべきだという意見は変わりませんし、今回は村の意向に沿うという意思も捨てません。
それに、今現在ならば、エルナが狼だという可能性も残っているのです。決め打ちするならば吊るのが得策でしょう。（もちろん、真占いという可能性もありますが……。その時はその時です）
村娘 パメラ
いつの間にか夜が明けていたのね…今日の更新時間は鳩を飛ばさせてもらいます。パンダが出た身として申し訳ない気持ちでいっぱいですわ…。
□2.吊り先に関してですが、アルビンさんに委任しておりますわ。今のところエルナさんが多く、灰の中から吊るならフリーデルさんといった感じなのでしょうか。(灰吊りはほとんど否定されているのでリーザさんとカタリナさんしか名前をあげていないですが…)
□3.占い先です。ゲルトさん・フリーセルさん・ジムゾンさんの中から自由占いということですね。なら私の希望はあげない方がよろしいですかね。
□5.時間についてですが、昨晩顔が出せなかっただけに決めかねますわ…。朝も辛い方は多いでしょうし、この話に言及してる方も少ないので決まるとしても今日の更新以降でしょうか？
灰考察は今まとめておりますわ。箱から離れるまでには書き込みたいですわね。
ジョニー アルビン
おはようございます。色々考えてました。
ころころ変わって本当に申し訳ないのですがそもそも3人に絞って占いと襲撃が重なるリスクを上げるのはいかがかと思いました。
そこで【3人に絞らずリーザ、カタリナも含めた5人で普通に自由占いをして下さい。】
【また占い師は占い先を吊り先に設定して下さい。】
【発表は2人の予定が分からないので現状は12時で、ただ2人がもっと早く来れるというのならその時にいるメンバーで相談して早めてもらっても構いません。】
以上です！
無口 ディーター
……！（あまり寝れていないようだ…イライラしながらメモを書いた）
↓内容↓
グレー考察してるけど。まだ途中だ。
全員分を占い考察の時…エルナの考察みたいに発言３回分の量とか全部書き出したら更新時間来そう。あと発言ｐｔ切れて中途半端で終わる可能性が出てきたから、簡単に。
エルナの反応、ニコラスが処刑でエルナ押してるところから エルナ狂人 ニコラス狼 の前提で書きますね。
＠リーザ
>>1
・「10:10にいっせいに結果を発表」ということで人外の占い結果を制限。今朝のこの発言から白確でいいっていうぐらいに村。発言も多いし赤窓なさそう。狼だったら問答無用でMVP押し付けます。
＠カタリナ
>>24
・占い内訳で「・ニコラス 何もわからないよっ」の反応が素村っぽい。リーザまでは行かないけど白寄り。ニコラスとの赤窓あるかと言われたら可能性はある。
↓
無口 ディーター
↓
−−−−−↓占い候補の３人↓−−−−−
＠フリーデル
>>68
・「ディーターさんとニコラスさんは真か狼か、決められない」の反応は村より。強いて言うなら２人…せめてどちらかの真要素偽要素をあげて「だから２人の真偽は五分五分で決めれない」と言って欲しかった。赤窓ある可能性割りと高いんじゃないかと見てる。
＠ジムゾン
>>37
・灰で最初に縄のことを挙げている点。やや村要素。
占い候補３人の中で唯一俺になにかしらの質問を聞いてくる点も村寄り。赤窓でニコラスと会話してるかといわれると五分五分。
＠ゲルト
全体的に浮足立ってる感じが目立つ。ここを村と捉えるか狼と捉えるか迷いどころ。俺的には反応的にやや村っぽいところがあるかな？発言だけだと占い３人の中から一番狼強そうだけど、赤窓で会話している感じはあまりしてこない。ゲルト狼で潜伏にかなりの自信があるならニコラスと会話してるかもって思ってる。
村娘 パメラ
□4.灰考察
・フリーデルさん
パメラ吊りということでよろしいですか？今日の発言全てで悩んでいてそのどれもが掘り下げたものじゃない。そして皆が白だと予想しているリーザにも不安を抱いている。リーザを落としたい狼か村人なのでしょうが、昨日と同じく私は白よりの灰に思えますわ。
・リーザちゃん
ほとんどの人の話に質問をしたり積極的に意見していたり、狼だったら怖いというのはわかりますが私の中では最白ですわ。
・カタリナさん
灰吊りを提案した方ですわね。>>107でパメラ吊りか灰吊りと言っていて、>>114で「エルナさんを吊って白だと出たとしても村側には『狂の白なのか真の白なのかわからない』だろうからエルナ吊りは微妙だ」と言っているあたりからは(私が勝手にそう読み取っただけかもしれないです)村人なのかな？という感じはします。>>122で灰吊りから考えをシフトしたのはわかるのですが、ここ>>125でエルナ吊りに変えたのは村の流れに乗ったということなのでしょうか？昨日の考察の時よりは白よりな印象です。
・ジムゾンさん・ゲルトさん
本当に申し訳ないのですが、昨日と同じくよくわからないですの…お二方にも村の方にも申し訳ないですわ…。
無口 ディーター
… (。ﾟωﾟ) ! （二度寝から起きたようだ、筆談するためメモを書いた）
おはよう。まだ若干寝ぼけてるけど、さっき凄く眠かったからアクションの訂正した時も寝ぼけてたよ…。気にしないでください。
で、最終確認ね。
【▼エルナ】【ただし占い師は投票で占い先を表明】
【●リーザ・カタリナ・フリーデル・ジムゾン・ゲルトの内１人】
でいいよな？把握。
更新時間前後いれるようにするけど、もしかしたらドタバタして来れないかもしれない。遅刻したらごめん。
無口 ディーター
(´・ω・｀) （ちょっと追記があるようだ、新たにメモを書いた）
↓内容↓
俺個人、占い師視点からのお願いなんだけど、占った相手の結果次第では伏せて様子をみたい気もするんだよな。
って考えると、「占い師は投票で占い先を表明」は少し気が引けるというか…。
まぁ今は投票先と占い先合わせてあるけどな。
無口 ディーター
(´・ω:;.:... （力の抜けた字で何か書いている。）
↓内容↓
現段階、狼陣営は俺真占いが判断出来てるから俺が襲撃される可能性もある。明日俺が噛まれた時のことを言っておくね。
エルナ処刑での霊能結果が白でも黒でも、俺が襲撃されたら次ニコラス処刑してね。そうすればGJ無しでも １狼生存５村陣営計６人だから縄２本で狼探せる。
逆にニコラス狂人でエルナ狼、ニコラス襲撃だったら俺が人外濃厚になっちゃうね。村の信用獲得のために頑張ってグレー狼探すよう発言するけど、まあしゃーなし俺処刑でも、結局１狼生存５村陣営計６人になるから縄２本で狼１人捌けばいい。
まあ、明日俺が生きてたらまたその時考えるけどな。
潜伏得意な狼だと厳しいけど、それまでの発言から狼暴けるって信じてるよ。
元ヤン エルナ
起きれた…まだ寝ぼけてるけど気になったとこを
>>150
いや絶対吊られたく無いけど「嫌だー！吊られたくないー！」なんて理論的な説明のない吊られたくないアピールしたらそれはそれで人外臭だろ？だからなるべくそういった事はしないように避けてるんだ
>>130にアタシを吊る事によるデメリットも書いてあるしこれを吊られたくないアピールと思って欲しかったんだけどな
ジムゾンだけに限らないけど皆にはログをじっくり何回も見返して欲しかったわ。絶対流し読みして他の人が喋った事そのまま受け売りでそう思ってる人が殆どでしょ
そうじゃなくて自分の目で見た情報を頼りに「もし自分がエルナの立場だったら…」とかそういう心理的な面での考察とかもして欲しかった
遺言替りにこの事を喋っておくよ
迷える羊飼い カタリナ
ニコラス
>>132
「無理だったら諦めて」と言うところを見ました。仮にパメラちゃんが狼だとしたら妥協的な発言は出てこないと判断しましたよ？ そんなに妥協しなければいけないような状況で無かったと思いますし。
少し話が変わりますが、占い師の決めた占い先を占うのはわたしも反対でしたよー。妥協したくないほどにですっ
ょぅι゛ょ リーザ
>>147
パメラおねえちゃんに占い希望を出した理由は今日ゲルトおにいちゃんを占い希望にした理由と同じなの。わたしの考え方としては「占いは最黒よりも、発言から白か黒かを判断する要素が取りにくい人に使うべきだ」と思ってるのー
▼パメラおねえちゃんを考えていた理由は２つあって、「エルナおねえちゃんの偽が確信できない（狂人っぽい真かも）」「狂人を吊るメリットがない（PP起きない、情報出ない）」からだったんだけど、エルナおねえちゃんの今日の言動や、>>45アルビンおにいちゃんや>>54ディーターおじちゃんの説明でその両方が潰れたと思ったから撤回したのー
迷える羊飼い カタリナ
>>161
それでも問題はないんだけど、朝一で結果を知りたいのが村側の意見だとおもうのー
様子を見るといっても占い結果がないと何を喋ればいいかわからなくなるかもだよ！
【赤】 旅人 ニコラス
えっと、占い先どうしよ。リーザも候補にされてしまったんだけど、これ僕リーザ占いしないとけっこう違和感あるよね？
いっそ狼確定しながら黒だしとかしちゃう？
元ヤン エルナ
まぁ、狂人見されたのはアタシの立ち回りがド下手だったからだ。ここはアタシが悪い。皆を責める気はない
あくまでアドバイスと思ってくれ
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