435 【身内】ジークムントが勝つ村
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生存戦略 ジークムント
>>71
いやー、読んでてもな、この編成についてよくわかってるように感じるし、その理解から今の動きに繋がってる感はすごくある
今の発言も村に真とらせなきゃいけない、って思いから素直に出たんだろうな、とは
まだ心考察おわってないけども()
ただ、氷の柱が本人的に斑になる前提で喋ってるようにみえるんだけど、そんなもんなん？そこがイマイチわからん
ウホッ！いい ジークムント
>>73 生
んー？そうかー？とりあえず出た感じだと思うけど。
氷とかは予習してない組って言ってるけどそうとも取れない感じか？
もう少し詳しく。
別に氷確白にしてもダメではないよ。
狼が単体で真狂決め打つか、最終日白灰灰で2択グレランになるだけ。
ウホッ！いい ジークムント
氷帝って俺的にどうしたらいいんだろう。
正直拾ってる狼要素って前述した統一別にいいって所が大幅占めてるんだが。
自分を予習組と自負してるなら進行についちゃある程度わかってる、その上で自分が何をするかまで考えてんじゃないの？
視界を晴らしたいってのが念頭にあるなら占柱即出ればいいんだよ、割ると思ってるなら自分目線真贋わかって超スッキリだろ？
そこに素直に出られない辺りがどっち真か不明なままライン戦したくないってのがあるんじゃないかねって感想。
心の強い偽要素を拾ってるのはその一連のやり取りがある遥か前、この時点でここ偽だと逆転厳しいと見てるなら心情的に占われる側に回りたくないって思ってんじゃね、て話な。
生存戦略 ジークムント
>>74
予習は一応したけど、黒狙い自由で黒引く感じで2d占決め打ちする流れだと思ってたから、そもそも統一..?ってなってたし、スライドとかよくわからんのでやめてください死んでしまいますってなってる()
俺がそんなんだから、ウホッからは、ある程度編成の知識あるように感じたし
今俺から対話で情報引き出そうとしてるのも野田との対比したいから、って行動理由よみとれてるから
方向性は一貫してるとは感じてる
ウホッ！いい ジークムント
>>76 氷
なんだ、それなら見る側いたいから柱出たくないって言ってくれて良かったんだぜ。
そんなんで防御感云々みたいな事は言わないさ。
いやホラ、今日の占い先について考察発言するより他灰見たいなーっていうさ。
ウホッ！いい ジークムント
>>77 生
いや、生の話じゃなくて心の話。
どの辺りからわかってると感じたんだ？
わかってないと思うわけでは無いが客観的に見て何すべきかパッと考えがまとまってるようには見えないんだが。
生存戦略 ジークムント
>>78
んー、黒狙い自由の方が占理由から占真贋の材料になるからいいんじゃないかって思ってたけど、囲い考えると統一の方がまだいいんじゃないかなってところだな
斑なら斑で氷からなら情報読み取れそうだし、確白なら俺目線野田が狼なのがハッキリするし、反対はしない
ん？>>73 は心についてはそもそも考察進めてないよって意味ね
下段は氷が柱でも斑になるような喋り方してるけど、なんで..?と思ったってこと
取り違えさせたなら申し訳ない...
【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
☆>>22 氷
両方だ。
細かく言うと「あ、占２枚だな。じゃあ私は素村に違いない」→役確認する→「やはり素村だった。早く盤面確定させるためにCO回そう」
多分強い先入観があったせいで見間違えたのだと思う。
コアタイム入ったのでログ見てくるぞ。
ウホッ！いい ジークムント
>>81 生
ん？ちょっと待ってくれ
心についてはそもそも考察してない、それで「この編成について〜」は何処からそう思ったんだ？
>>82 氷
ふむ。価値観の違いか？
前述したが、「してもいい」と｢してほしい」(orほしくない)は全く意味合いが違うんだよな。
結果どうなるかは同じでもそこにどんな意思があるか、というのが違ってくる。
つまり君は自分の医師よりも全体を見た時の利点を優先した訳だよな。
なら今村目線氷にして欲しい事は生と野田見る事だと思うんだが……
生存戦略 ジークムント
>>85
心はともかくウホッは>>5の野田宛へのコメントや
>>28で氷の統一占に関する意見見て、ウホッはこの編成に対してある程度理解していると感じたぞ？
特に統一占起こった場合のメリデメリをきちんと述べて、その見解からの下段の氷に対する注意促しは今何すべきかわかってるからこその発言と捉えたのだが
【赤】 生存戦略 ジークムント
>>87
やめてなのー野田と氷は手をつないじゃだめー(ぺちぺち
ぺちぺち
なんだかんだウホッが下僕じゃないと勝目薄いんじゃないかなあ...()
視線をばらけさせたいなあ....
ウホッ！いい ジークムント
>>87 氷
まぁそりゃな。けど生野目線氷の動きが1番注視するポイントだぞコレ。
その変わり幅を見なくちゃいけない。
>>88 生
あれ、ちょっと待って、>>73って俺の事だったの？心の事だと思ってたんだが……
【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
■野田
>>1>>2 占CO→撤回。
これ単体だと狼の村アピかな？ と感じる。
しかし>>38、しっかり考えがあったんだなぁと納得。村アピは邪推か。
で、これを踏まえて野田を見るとフィルタ外れるな。
>>31 最下段に私のことなのにすごく納得した。「占２枚なら他灰」と思うなら、他の者のために確定させる必要なかったな。
>>32 初めての編成なのに思い込んだらいけないよな。危険だよな。と、とても反省した。
>>33 その通り過ぎてめちゃくちゃ刺さる。ゆっくり発言できないけど黙ってたら真持ってかれる、夜も満足に喋れんうちに寝るかもしれん。
簡単なこと言うだけなら１分くらいでも書ける。
いつもそうやって水増しして自分を白く見せたり真に見せたりしてしまうな。
ログ見てたら想像以上にヤバイようなので、もう少し気をつけて喋るよ。
>>34 そうだな。本当にその通りだな。「めっちゃやべええええどうしよ負ける！！皆ごめんな！！！深夜から頑張れるだけ頑張ってみる！！」って涙目になってるけど、私のカッコいい占師像がそれを許さないので肩肘はってた。
>>36 占２枚出てたら真狂の２枚か。これ以上出ることはないだろうなって思わないか？ 私は思ったんだ()
【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
>>46下段
私の真追ってくれてる？ と思ったが、「意地悪な言い方するなら」か。念のため見てるよ的な。
「真は切らないけど真だったら困るから一応見るよ」
って感じだろうか。狼で心偽ならやべーって感じじゃない。とても素直に人を見ている印象がある。
対抗からの触り方はばっさり切れてるわけではない。
>>58 普通にしてるとめちゃくちゃ叩かれそうだからつい背伸びして肩肘張ってしまうんだ。アドバイス通りありのままで精一杯当たってみるよ。
>>59 これも私の真の可能性を考えて、血迷わないように道を示してくれた、という感じだろうか。
野田狼で私狂の心配してるならむしろ自由占黒引きごり押しして、バラバラに白出させるとか、黒囲いとか推奨した方がいいよな。
統一斑出たときには信用勝負負けて不利になりそうとか考えるものなぁ。
>>61 なんだかとても気が楽になって話しやすくなったぞ。
野田狼なら私狂の可能性考えて「いいからテメーは目先の信用勝負勝てよ！！」というところだろうか。
ただ、これはプレイヤー要素に感じるかな。
見返したら野田白いな。
【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
>>86 氷
そうそう。それで合ってる。
☆野田が村人COしてたからそれに合わせた。
この村には狩いないから普段できない村人COっていいな、ととても魅力的なCOに見えた。
【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
■氷
>>6 うんうんなるほどなー。と当時さらっと把握して思った。
斑にされたら、偽黒出された占先は視界が晴れる。狼もそれは同じことだけどそこから視点漏れもあるかもしれない。
論点も絞りやすくなって議論も活性化しそうだ。
よく喋る村が黒打たれたら思いっきり殴り返してより白くなるだろうし、対抗もボロを出すかもしれん。
さくっと統一で占ってもいいよと言えるのは軽く感じるし、とても白いと思った。提案もとても村利のように思える。
>>69 確信的に白いと感じたのはこの辺りだな。
だが、見直してたらやはり黒なんじゃないかと思えてきた。
>>11。対抗統一占乗り気か。斑にしても真取れる自信があるのかもしれん。
いや、実際そうなんだけど。
統一で斑したら黒出した方が偽。
これは皆考えたと思う。
それを利用して決め打ちで勝たせるために氷が提案→氷狼見えてる対抗が乗る
【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
めっちゃこれな気がしてきた。
それに村全体の目線なら、生ムントはすまんが他のムントに殴り負けそうじゃないか？ 生ムント村なら普通に吊っちゃいそうとか。
殴り愛をするなら同じくらいの力量を残すため、生ムントに柱させて残り二人で殴りあう道の方が賢明ではないか？
統一占は罠だったのだろうか……。なんだか氷が狼に見えてきた。
だとしたら、目先の信用勝負に負けないために、私は本当に氷を占っていいのだろうか？
消去法黒寄りに見られている生ムントが村なら、そこで白引いた方が私は信用勝負を巻き返せるのではないだろうか。「そんなところに白出すなんて、真かな！？」みたいな。
脱線したな。
>>16 お前が狼なら笑ってくれ、村なら本当にすまんかった。
>>17 超顔洗ってきた。内心めちゃくちゃヤバイと思ってるので頑張るよ。
>>19 うん、見直してみると我ながらそうにしか見えないな……。
>>22 そうか。もし私狼だと見てるなら、別にCOせずとも潜ったままでいいじゃないか。とイチャモンつけにきてるだけなのかという質問だった。納得した。ありがとう。
【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
>>35 最初、CO多少やらかしたけど、うっかりで済むと思ってたんだ。済まなかった。
あと、焦ってたら不安がらせて真師が落ちると思って余裕ぶってたのもある。
本心は全然悠長じゃないよ。
【柱CO確認】
>>64 上段 うん、きっと私は寝ぼけてたんだな。本当にすまんかっry
下段 丁寧に噛み砕いて説明してくれてありがとう。とても納得した。だが、真占にも殴り勝てるという自信かと今は疑ってしまっている。
>>68 中段 きゅんときた。だが、氷を信じていいのかわからない……。
というかな、対抗とのやり取り見てても統一占がやはりトラップくさい。
私に黒を引かせて信用勝負を確たるものにしようという作戦ではないかと。
そして私の信用勝負のためには、>>84の理論で生ムントで白引いたら私の真目は上がるのではないか。
氷帝 ジークムント
信用勝負で黒引きたいから氷占いたい
→確信的に白いから氷占いたくない
→黒引きだと信用勝負勝てないから氷占いたくない白引きたい
自信ある真やめて等身大の自分になったにしても手のひらクルクルしすぎでは。
結論ありきで無理矢理理由作ってるような印象受けるよ。
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