人狼物語−薔薇の下国


359 【初心者歓迎ガチ村】ワルプルギスの夜2

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もふうさ ラヴィ

>>52キアラ
あのさ、キアラはぼくが適当に書いてるみたいに言ってるけど、ぼくが今日拾ったのはキアラとベルのキレだと、>>46に書いてあるよ。

★キアラ≠ベルなら、僕目線だとイングリッドがLWになるってのは理解できる?

キアラ目線でも、ベル≠ラヴィや、マリエッタ≠ラヴィでもイングリッドLWなんだよ。

単体ではキアラが、ツィスカを白だと思い込んでる村に見えたってこと。

(57) 2015/07/29(Wed) 19:35:46

ふさねこ スノウ

>>34イング
昨日あたしが>>91キアラ狼っぽく見えないと言ったのは
>>87も見た上での話だニャン。

>>46ラヴィ
ベルの今日の伸びは黒見えた霊そのものって感じで真っぽく見えるニャン。
キアラとのキレ、も確かに納得できるレベルだよにゃー。
結論から言うと確かに両狼っぽく見えないニャン。
ただ最下段、村ツィスカに偽黒出した理由については
今日から霊ロラさせようという考えがあってもおかしくないのでやや弱い要素に見えるニャン。

(58) 2015/07/29(Wed) 19:54:39

ふさねこ スノウ、帰って来た。てててててて。

2015/07/29(Wed) 19:55:14

ふさねこ スノウ、アンカー訂正ニャ。>>58 >>91>>→6:91 >>87>>6:87

2015/07/29(Wed) 19:57:09

ふさねこ スノウ、にゃおおおおおお>>6:91

2015/07/29(Wed) 19:58:00

もふうさ ラヴィ

キアラ>>18
ツィスカがローゼンハイムを占い先に入れていたのは、ローゼンハイムを占えると思っていたからだよ。

逆になぜそれが村要素になるのか分からない。
ツィスカが狼なら赤窓があるから仲間が教えてくれるため、ローゼンNPCってのは抜けないと考えたからかなと推測した。
けど、ローゼンをNPCかどうかわかってない人が、「ローゼンハイムってNPC?」って聞けるわけないだろ。

▼ベルしたくない理由は>>9「霊が混じる上に確村がいない最終日とか、しんどいから嫌」と書いてるけど、読んだ?
ぼくは自分が村だって知ってるから、ベル吊らなくてもキアラ吊れば最終日来ることくらい解ってんだよ。
それなら村確して最終日迎える方が楽だろJKという考えだから。
>>20を見て、キアラは自分のふつーが、ぼくのふつーと同じだという考えをするからぼくの発言を理解できない気がする…。

(59) 2015/07/29(Wed) 20:05:47

もふうさ ラヴィ


まずぼくとキアラの違いは、"霊霊村で真贋勝負をやりたいかどうか"や"ミスリードを怖いと思うかどうか"が大きい気がする。
「霊霊村」は、>>5:28からずっと灰吊×2で最終日に霊真贋勝負がやりたいってぼくずっと言ってるよね。

ミスリについては、ぼくは最終日まで残る自信があったから。霊霊村になるまで自分が生き残れば、しないんだよ。最終日に霊真贋ミスるかどうかは別の話。

それはキアラ村でも同じ事が言えるわけで、キアラ目線なら兎吊ろうが自分が村なら最終日が来るわけ。

自分が村確しない最終日と、自分は村確する最終日ならぼくは自分が村確する最終日を選ぶから>>9

だから>>9下段で、キアラが村だと主張できて僕目線でキアラが村っぽく見えたなら、その最終日の楽しみをキアラに譲ってもいいよって意味で言ったんだよ。

(60) 2015/07/29(Wed) 20:07:23

護衛官 ベルティルデ

>>55のアピについて考えてみました。
>>6:19
一旦スルーしてしまったのですが、
真決め打ちするのは怖いだろう→霊ロラ→
決め打ちするなら今日と言うのはアピの可能性もあったかもしれませんね。
ツィスカ様が捕まらない内に、有利な内に決め打って貰うのが本来の目的だったかもしれません。
(ロラなら完遂と信じてたので、昨日決め打たれる恐れに対して危機感足りなかったです、すみません)

(61) 2015/07/29(Wed) 20:39:12

ふさねこ スノウ、 をもふもふした。

2015/07/29(Wed) 20:40:11

ふさねこ スノウ、の匂いを嗅いでいる。すんすんすん。

2015/07/29(Wed) 20:41:22

ふさねこ スノウ、もーーーーーーーactの無駄祭りだニャン!!

2015/07/29(Wed) 20:41:40

ふさねこ スノウ、寝っ転がった(:ω:)oO(慰めてほしいニャン)

2015/07/29(Wed) 20:42:25

護衛官 ベルティルデ、ふさねこ スノウをなでりこなでりこした。

2015/07/29(Wed) 20:47:32

護衛官 ベルティルデ

当然の事ですが【▼イング様】です。
>>6:18から>>7:56はブーメランに思いますが。

>>6:95>>6:100
狩と思って貰って吊られない為の策か、何か自信の現れか。
真狩を守る発言は白アピ的な物ですかね。

(62) 2015/07/29(Wed) 21:09:17

情報屋 イングリッド

あ、そうか。
村視点、ベルティルデ真見たらあたし吊れば終わるって話になってるのね?
そりゃあたし吊りは普通の選択ですわねww

(63) 2015/07/29(Wed) 21:31:17

ふさねこ スノウ、イングリッドで爪とぎをした。お、結構いい感じじゃニャいの

2015/07/29(Wed) 21:35:12

情報屋 イングリッド

>>スノウちゃん★
もう諸々決まってるのかしら?

(64) 2015/07/29(Wed) 21:39:58

ふさねこ スノウ

>>64イング
まだ決めてないニャン。
ギリッギリまで見るニャン。

ちなみに今日のごはんをお魚にすることだけは決めてるニャン。

(65) 2015/07/29(Wed) 21:43:45

情報屋 イングリッド、ふさねこ スノウじゃあまだ起きといた方が良さそうね……

2015/07/29(Wed) 21:45:45

曲芸師 キアラ

うさちゃん>>52
いあいあ、前段に切れの話した上で「ツィスカとキアラだったら〜見えるし」って比較してるから、
単体でもなんか積み重ねあったのかって読めたよ。そうじゃないのはわかった。

おねーさん>>53
ごめんそれはわかんない。結論に至る経過がすっぽり抜けてるし、
その結論、村感情だと「思う」ってどゆこと? ツィスカちゃん白見えてるなら村感情で間違いないわけでしょ?
「村感情だと(一般的にも思われるものだと)思う」ってこと?

にゃんこ>>58伸びと見えた具体的な箇所あればお願い。

(66) 2015/07/29(Wed) 22:09:34

情報屋 イングリッド

>>66 後者だよ。情報落としたいからは村。出来るだけ落としたくないのが人外とあたしは考えてる。

(67) 2015/07/29(Wed) 22:22:38

ふさねこ スノウ

>>66キアラ
昨日までベルのツィスカ評って
>>5:116
「ツィスカ様狼なら自由にさせてるのだろうなとは思うのですが…赤っぽくなさはありますね」
>>6:42
「兎さん>ツィスカ様≧キアラ様」
「人っぽいのはツィスカ様?
白っぽいのはキアラ様…?」
みたいにツィスカが村か狼か
どうも掴みづらいと見ている印象なんだよニャン。

そこで霊判定ツィスカ狼が見えてからの
>>26より始まるツィスカ狼要素の提示だニャン。
ツィスカ黒を確信した
思い切りの良い考察、とでもいうのかニャン。
ここにあたしは思考の伸びを見てるんだけどニャン。

(68) 2015/07/29(Wed) 22:27:02

曲芸師 キアラ

喉なかった絞る言葉ごめん

ベルちゃん>>55
上段、戦術観として灰勝負もありうるのは理解、でも霊真贋は勝ってたんだからそっちで勝負したくなるんじゃない、先にそれが来なかったベルちゃん思考に疑問は残っている。
下段、なんかてきとーに塗られたのかと思った、ぱっと見えたとこ口に出したってこと?
考察傾向からそういう印象ないんで素直に受け取れない

うさ>>59
(考察過程略)そのポイントに関してツィス狼があるのかもしれないというのは思った。
下段、読んでる。いあ今日はわかるよ。
>>18参照、きのう▼ベルちゃんの検討はなかったのってことを聞いてる。
>>60>>5:28から思考の一貫性という主張自体は理解。
論点拡散させて自分の村視点思考を強調してるように見える、でも村が村と信じてる相手に自分の気持ちをわかってもらいたいようにも見える 感覚で言うと後者

(69) 2015/07/29(Wed) 22:27:28

ふさねこ スノウ、キアラの胸にDIVE!!ミス!!キアラに胸は無かった!!

2015/07/29(Wed) 22:29:50

曲芸師 キアラ

>>68わかる。わかるけど決定敵では
【▼うさ】で明日霊判断@0

(70) 2015/07/29(Wed) 22:33:23

曲芸師 キアラ、あるよ!(

2015/07/29(Wed) 22:33:38

曲芸師 キアラ、(ちょっとは)

2015/07/29(Wed) 22:34:22

ふさねこ スノウ

>>48ラヴィ→▼イング
>>56イング→▼ベルorラヴィ
>>62ベル→▼イング
>>70キアラ→▼ラヴィ

って感じだニャー。ふむふむ。

(71) 2015/07/29(Wed) 22:38:44

護衛官 ベルティルデ

>>4:33は猫さん妖魔と思い、落とそうと思ったが襲撃から足がつく事を恐れて引いた感じでしょうか。

キアラ様>>55
決め打ちを狙う狼思考理解が無いのですが、
最終日に決め打ち判断されるだけの二分の一ってと思ってしまいました。
後はイング様、手順屋公言してるので、出しにくいだろうと。

考えてる途中で見えたので、落としたのですが、話の流れを見ずにと言うのはすみません。
考察傾向とかはキアラ様の見方なので何とも言えませんが、時間的にあまり対話も出来てませんし…。

(72) 2015/07/29(Wed) 22:43:25

ふさねこ スノウ、もふうさ ラヴィ をもふもふした。

2015/07/29(Wed) 22:45:52

ふさねこ スノウ、イングリッドの匂いを嗅いでいる。すんすんすん。

2015/07/29(Wed) 22:58:15

ふさねこ スノウ、(゚言゚)昭和のかほりがする。

2015/07/29(Wed) 22:58:44

情報屋 イングリッド、ふさねこ スノウをオリハルコンハリセンで殴った。

2015/07/29(Wed) 23:00:28

情報屋 イングリッド、ふさねこ スノウ早く決定出しなさいよっ!もうさっきから落ちそうでさ……

2015/07/29(Wed) 23:01:23

ふさねこ スノウ

【仮決定▼ベル】

今日のベルはとても真っぽく見えるのだけどニャン。

@今までイングが重ねてきた白さ、
かつイング真仮定まだ灰狼が吊れてない事。

Aイングが霊判定黒を見れれば
今日のベルと同じくらい思考は伸びたと思える事。

B明日残るだろうメンバー「ラヴィ、キアラ、イング」 で充分な議論が尽くされるだろうと期待できる事。

C今日決め打たずに明日を確保することにより
議論の精度が上がり村利となるだろう事。

以上4つの点を考えての決定だニャン。

ハイ!反対意見あったら出して!セイ!ニャン!

墓下でベルを思いっきりもふり倒したいなんて考えは

(73) 2015/07/29(Wed) 23:03:49

もふうさ ラヴィ

(・x・)ゴメンちょっと寝てたよ。体調不良なので明日生きててもちょっと発言少なくなるかもです。

>>58スノウ
だよね。ベル≠キアラ切れで良いよね。
スノウがそう言ってくれると安心するよ。

今日からロラさせるという考えは否定できるよ。
▼ベルだったら、明日は兎曲情で、村確の居ない最終日が来るだけだからベル狼仮定の黒出しがあるとしたら、"村確のいない最終日"にして村同士で殴り合をさせたいからだと思う。

だから、ベル狼追いたいなら▼灰で明日村確作る方が良いと思ってるよ。
>>46>>48より、イングリッドLWで見てるから灰のどっち吊っても最終日は来ると思うから言えるんだけどね。

(74) 2015/07/29(Wed) 23:05:50

ふさねこ スノウ

3分位許してほしいニャン・・・。

(75) 2015/07/29(Wed) 23:05:50

もふうさ ラヴィ

>>69キアラ
だーかーら、▼ベルは一瞬だけ考えたけど、
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
>                      <
> ▼ベルだったらぼくが村確しないじゃん!! <
>                      <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
てことで検討したけど切ったよ

もう一回>>9を読んで貰って良いかな?

「今日ベルティルデを吊れば最終日来るけど、最終日がラヴィ、キアラ、イングリッドの3人になるね。」
↑▼ベル検討した。
「霊が混じる上に確村がいない最終日とか、しんどいから嫌です。」
↑▼ベル検討した結果の答えだよ!

あーキアラ視点で説明しようか。
まず、ベル真なら▼兎(村)で明日が続く。
次に、イング真なら▼兎(狼)で明日が続く。
べつに、最終日が来てほしいってだけならベル吊らんでいいんだよ

(76) 2015/07/29(Wed) 23:07:38

もふうさ ラヴィ

つまり、キアラがベルとイングで迷ってんなら、キアラは▼兎で、ぼくが村だろうが狼だろうが、もう一日考える時間を稼げるの。

ぼく視点だと▼兎のところが▼キアラになる。
ぼく視点だと▼キアラで、キアラが村狼関係なしに明日が来るんだよ。

いや、だってベル吊って明日疑われながら、キアラとイングリッド見極めるより、自分が村確定してイングリッドとベル見極める方がいいじゃん。
喉にも限りあるんだから。
自分さえ吊られなければ、自分は村確定するんだよ?

僕目線はベル=キアラ両狼を考えたいならだから▼キアラでキアラ吊殺してしまう方が楽なんだよ。

(77) 2015/07/29(Wed) 23:08:22

情報屋 イングリッド

スノウちゃん投票委任は変えないよ。

残った村としてはめんどくさい残され方だとは思うんだけど、今日を踏まえての明日なら頑張れる気がするわ。

(78) 2015/07/29(Wed) 23:11:36

もふうさ ラヴィ

ただキアラは、ツィスカに白ロックがかかった村っぽいから、キアラ村ならイングリッドLWじゃんって考えになったんだよ>>48

ベル見ても、なんというかツィスカ黒見えた真霊っぽいし、これでベル=キアラの両狼で、ツィスカに偽黒だしてて今日のが絶賛茶番でしたーっていわれたら、ぼくはもう追えないっす。

ぼく明日残されてもイング吊ってしまうと思うくらいには、ツィスカとキアラで差がついてしまったよ。

>>73スノウ
反対。そりゃベル吊ったら明日来るけど村確いない最終日とかぼくは嫌だ。

(79) 2015/07/29(Wed) 23:15:01

護衛官 ベルティルデ

【仮決定了解です】
村としてはそれが確実な手順である事は理解出来ますし、
猫さん、兎さん、キアラ様なら
イング様狼、情翻灯ー修陣営に辿り着いてくれると信じてます。
真らしい真になれなくてすみません。

(80) 2015/07/29(Wed) 23:19:09

ふさねこ スノウ

ラヴィの言ってることは理解してるつもりだニャン。
でも現時点でラヴィかキアラどっちかを村打ち、というのは難しいニャン。
霊についても同じことが言えるニャン。
あたしのしっぽは「勝負を決めるのは今日じゃない」と言ってるニャン。

あと気に障ったらゴメンだけどニャン。
ラヴィって兎曲情の最終日はめんどくさいと言ってる様に見えるんだニャン。
さすがにめんどくさいで吊り方針言われてもにゃーと。

(81) 2015/07/29(Wed) 23:21:54

ふさねこ スノウ

【本決定:▼ベル】
今日ベル吊ってベル真だったら
>>71からわかるようにラヴィ村仮定
キツイ状況になり得るのだけどニャン…。
ここ、キアラも頭に置いてほしいニャン。

(82) 2015/07/29(Wed) 23:33:58

ふさねこ スノウ

>ラヴィ
昨日の更新明け、イングは▼キアラを出したんだニャン。
でもそこから思考を伸ばしてラヴィに行った。そこをあたしは見てるニャン。
その過程に不自然な点が無いか、見てほしいニャン。
イング偽としてどういう思考過程を経たのか。そういう視点でキアラと話してみてはどうだろニャン?

>キアラ
対話する喉、という概念を持ってみてもいいかもニャン。
キアラはベーンと思った事言って知りたいこと聞いてどっか言っちゃうイメージあるからニャー。
狼から塗られに来ても対処できるように、ニャン。

>イング
ずっと村に対して誠実な態度を取ってきたことをあたしは見てるニャン。
もう一日、ラヴィとキアラ見極める時間を取ってほしいニャン。
キアラとラヴィの白黒要素を冷静に比較してみて欲しいニャン。
その過程でラヴィやキアラに聞きたいことどんどん聞いて欲しいニャン。

(83) 2015/07/29(Wed) 23:43:01

もふうさ ラヴィ

>>81スノウ
面倒という言葉がよくなかったね。
自分は村だってわかってんのに相手目線だと、村確定しないっていうのは、村確定する最終日とくらべて、喉と時間と思考負担が多いんだよ。
ぼくは、村勝ち考えるなら思考負担減らす方が良いという考え。

了解だよ。
スノウの考えは理解できるし、スノウを信じたのはボク自身だもの。

ぼくは自分村知ってるから、自分残せば村霊霊できるのに…って考えてしまうけど、スノウ目線だとラヴィにもキアラにも村だと確証を持てないのは仕方ないからね。

ぼくの方こそ気に障ったらごめんね、僕の方は大丈夫だよ。

(84) 2015/07/29(Wed) 23:48:29

護衛官 ベルティルデ

【必ずイング様を吊ってください】
兎さんもキアラ様も人です。
そして、とても白い方々だと思います。
信じてます、そして、応援してます。

陣営考察あれだけしか拾えなくてすみません。
あまり発言出来なかった事もすみませんでした。

(85) 2015/07/29(Wed) 23:53:46

ふさねこ スノウ

>all
最終日、勝負の分かれ目だニャン。
だからこそ、たまにはactで遊んでリラックスして
あんまりギスギスしないようにしようニャン。

狼は敵だけどそのPLは大事な同村仲間だからニャン。

あたしはラヴィ、キアラ、イングの3人がどんな結論を出して、どんな結果になっても無条件で支持するニャン。

遊んでくれてありがと。楽しかったニャン。

(86) 2015/07/29(Wed) 23:54:15

ふさねこ スノウ、(・w・)ノシ  またにゃー

2015/07/29(Wed) 23:55:52

護衛官 ベルティルデ、皆様にお辞儀をした。

2015/07/29(Wed) 23:56:53

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