315 【ID公開】918再戦村第6次
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旅人 ニコラス
昨日のカークを見返して。ヒンメルの言ってた切り口はエコるとして俺が感じたのは、>>5:60>>5:61のディーター村の納得の仕方が雑なんだよ。
庄和君も指摘していたが、「こいつ無自覚の〜」に関しては、まず主張自体に全く説得力がない。ナージャの時とか、君は見ていたかどうか知らないけど俺は中盤の始めくらいからさんざん遠くからペタペタ塗られてたし煽られまくったよ。ディーターから自分が突っつかれまくったから、よってディーター村、にはならない。
そして結局その根拠のないメタ要素のみが、発言からのディーター白論の根拠になってる。この村のディーター自身を、自分との絡み以外も含めてちゃんと見て、下した白黒評価じゃないんだな。
最近ぽえーと言ってもポエムがでてこない イヴァン
申し訳ないです。
ニコラスをざっと見たのですが、理論的かつ観察の深さが深いこともあり、カークとの差は谷があるレベルで開いてしまってます。
加えて、とろさんには申し訳ないですが、判断基準などの差が大きいということと、今のままでは思考が伸びそうにないという理由でかなり大きめなノイズだと僕の中で判断してしまっています。
さらに、この段階での考察はほぼ意味がないのではないかと思うため、申し訳ないですが、今日はエコモードとさせていただきます。
旅人 ニコラス
イヴァンにエコモードに入られてしまったｗ
…まあ俺からもイヴァンは昨日かなり頑張って考察したし、白も拾えてるからな。ディーターやリーザの考察も見てるし、吊る気は起きない。もし▼カークで明日最終日が来たら涙目でイヴァン黒を説かにゃならんけど、ほぼほぼ大丈夫かな。
>>35につけ加えると、陣形からのキレという要素も、いっぺん自分で>>2:173「能力者からのキレとかくそくらえ」って自分から仕舞い込んだ要素なんよね。4日目は吊希望出してるし>>4:132。それを>>5:61でディタ白の根拠に持ち出してくる。ここも噛み合ってないポイント。
出会いの村の少女 リーザ
ログが進まないねえ。
まー、そろそろ決定時間も近いんで、ぼそぼそと思考開示でもしてってみようかな。
かっくんについて。
リーがここまでかっくんを放置してきたのって、ほとんどメタ白なんだよね。
メタ抜くと大体ニコちゃんが言ってた通りの要素>>35>>37みたいに、その場その場だけで反応してるとか、狼探してないって結論になるんだけど。
ここまで色々と村のかっくんを見てきた結果、彼は自分が人である時は自分に対する過剰なお触りに対しては過敏に反応するのね。
自分が村側の場合は、村の輪を乱す人に対してすごくヘイト持ったりとか、殴られたらそっちガン見したりだとか、兎に角勝利に対して真剣になるタイプってリーは分析してた。
出会いの村の少女 リーザ
でね、逆に狼の時のかっくんって、温度がもっと低いっていうか、淡々と考察してる感じなのよね。
スタイル変えたって可能性もあるかもだけど、狼だと仲間が見えてるからか今日までのかっくんの発言みたいに感情が露骨に出ないタイプのような気がしたのね。
だから、ここまで散々ギャースカやって来たけど、かっくんは考察してないとは思えど、黒いとは思わなかったの。
まあ、白要素って言ってもかっくんが狼である時と乖離してるってだけだから、狼探してないとかは普通に黒いと思うんだけど、性格とか発言傾向を分析してみると白いのかなあって考えて放置してた。そんな感じ。
出会いの村の少女 リーザ
ぽろぽろーっと適当に落としつつ、決定どうしよっか。
灰の人たちの意見聞いてからリーの意見言うでいい？
クララリスク ディーター
そういえば朝にニコラスに質問した件だけど要素にはならんかった
ただどちらかといえば白っぽい思考かなあ？
あの時点狼は「ヤコブ食えば詰まない」と明白に認識しているか目下その計算中ってところだと思うけどニコにその裏思考があったかどうかは割と微妙
例えば狼っぽい反応なら「えっまだ狼詰んでないだろ」とか事実をそのまま言うみたいな
でもニコの発言は>>4:41だし
他に考えていたことはヤコブを見ていたと…
クララリスク ディーター
ニコラス狼だと初日の◯神父とか(足がつきにくい希望)ちか吊り対象に濃い考察ぶつけて検討に検討を重ねましたという体にしたりとか……
返り血を浴びないように相当慎重に動いているように見えるんだけど所々片手落ちな感じがしている……
旅人 ニコラス
1d2dに関して思うのは、メタ基点の要素取りが多い傾向にあるなということ。安価指摘は省くけど。
3dは、判定システム関連しかしゃべってなくて、後半は姿が消えてるからそもそも何の要素も落ちてこない。
>>4:84これね。「★メルヒ―の〜」、の部分、当時これ見たときはやたらここだけテンション高いなと思っただけだけど、今見るとメルヒの単体考察を見たいんじゃなくて、メルヒ考察してねーだろお前、の黒印象を塗りつけたかったんじゃないかな。
あ、発言と状況に関しては、んなもんどっちも重要視するに決まってるだろ単純に言えるかと。
この灰吊の日で言うと、メルヒの方からも要素が落ちてる。メルヒは▼カークを希望するんだけど、メルヒから見たカークは結局「消去法」での狼になってて、具体的な黒要素を指摘してないのね。そこが両狼要素。
旅人 ニコラス
付論 今回の２−２という陣形に関して。
ヤコブという狂人視点黒の打ちにくい場所にサシャが黒を撃った点は狼要素。ベグが無かったのは、占真狂でそれをやると狼の躱す縄数も増える一長一短だから何要素でもない。4日目にカークメルヒにばかり絡んでいたのは、村が煮詰まってきて仲間狼くらいしか絡む場所が無くなってきた感じを彷彿とさせる狼要素。その前の3日目は結構全体的に絡んでたのにね。
ヤコ狩が露呈し、もはや偽確は避けられないという状況になったから、占騙りと灰狼はライン切っておいた、と考えると３ｄ４ｄのサシャの行動は綺麗に繋がる。結論サシャは狼でほぼFA。
クララリスク ディーター
昨日は結構白要素かなと思ったんだけど僕が考える理想の狼とずれてるだけかもね
ただニコラスくらい繊細に動く人なら力の入れどころが違うのはやはり白いかも……
という感じである。
発言自体に矛盾が少ないのは昨日までの継続印象
旅人 ニコラス
ま、あとはカークとの対話の中で考えて行こうかなと思ってたので、事前に用意してたのはこの位かな。
メルヒ、カーク、サシャの3狼でほぼ間違いないと思ってます。カークが試合放棄してる現状だけど、それでも今日カークを白っぽと見て吊らないか、そこはルールも含めて判断してね。
クララリスク ディーター
まぁメルヒオル狼だと4dで切っちゃうのは勿体無いってレベルじゃないけどね
イヴァン狼じゃなきゃ、2w体制にして仲間が占いに当たってLW勝負にしないと勝ち目ないってことは4d時点狼は分かっているはずだと思ったんだけど
メルヒオル狼だとすればいかんせん回転しすぎたな……
出会いの村の少女 リーザ
ん、灰にも書いたけど、かっくんがどっちの陣営であろうと勝負が成り立ってない現状なので、リー的には今日かっくん吊りたい考え。
正直、昨日のままであったら、リーは今日ニコちゃんに希望出してたけど、かっくんが試合放棄状態な以上は、今日ニコちゃん吊って明日かっくんイヴァで迷うのはしたくない。
なので、リーは【▼カーク】が希望です。
旅人 ニコラス
ま、カーク吊で明日が来れば、涙目で俺がイヴァンと戦うよ。こんな強い灰相手だと、勝てる気はほとんどしないけど、ね。
確白視点で心配することがあるとしたら俺とイヴァンで両狼という説だけど、一応否定できる根拠はあるにはある。けど、白アピになるからな。あんまり言いたくない。
出会いの村の少女 リーザ
これで仮にニコちゃんとイヴァくんの両狼だったとしても、リーはこの選択をしたことに後悔は無いかな。
明日が来て、もしリーが生きていたら灰二人をちゃんと見直す。
それだけは約束ね。
出会いの村の少女 リーザ
>>58ディタ
もしディタが明日も生きて続いてたらちゃんと見直すんだよ。
これがフラグにならないといいね。
旅人 ニコラス
ありがとう。リーザはまとめお疲れ様。
これで無事エピると思うよ。ディーターが大阪に逃げてきたら、その時は…きゅーさん交えて飲みにでも行くかｗ
クララリスク ディーター
>>59敢えて言うけど村が勝つために今必要なことはぶれないことだと思っているよ
4dからずっと思ってた
だから僕はリーザに「ブレるな」と釘さしとくよ
もちろん僕が生き残ったら考えることそのものは放棄しないと約束するけど
ニコラスとメルヒオル両狼なら4d序盤で一瞬庇って、その後一気に吊り希望出すまで落とした動きが「庇えた」のに庇わなかったことになる。
だからメルヒオル狼なら戦略的には非狼要素だとは思う
クララリスク ディーター
まぁニコラスが狼なら、メルヒオルが黒すぎて庇えないと判断されたか、カークかイヴァンと両狼かということになるね……
まぁカーク狼で終わるといいね……
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