人狼物語−薔薇の下国


73 【G982再戦】真占とC狂が二人いる村【奇策も桃もあるよ!】

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【巫】 巫女 ユーリエ

>>119ジークムント
ジーク視点で私を確黒にするためには、サシャ偽仮定で考えるわけだけど、それだと灰は、カーク、リエブル、私の3人でカークを外すだけなら、レト真でもアデル真でも同じ。そこで敢えてレト狂っていう無駄な仮定を持ってきたのは、狼2騙りを否定するためと理解した。

で、確黒発言だけど、あの瞬間にはレト狂っていう仮定が無意味なんじゃないかなって直観的だけど、疑ってた。なぜかというと、能力者偽という仮定からは積極的な白黒はとれないから、それは判定への矛盾を説明するためだろうと思ったんだけど、レトはカークの白判定しか出してないから、それにも使い道はなさそうと思った。
とすると、ジーク視点私が確黒なら私視点ジークは偽確でしょ。いわゆるラインじゃなくて理論的に導けるかどうかを検証していた。

(123) 2013/10/12(Sat) 23:42:48

【巫】 巫女 ユーリエ

3日目からCOの内訳考え直してた。

まず、占に騙りを出すのは必要。自由占なら1騙りでもいいけど、3COなら必ず統一占で、狼側からしたら襲撃通るまで判定割れないから、これは悪手と思う。そうすると2CO必須。
ところがこれで確霊させてしまうと、判定割ったときに、斑吊り(霊護衛、▲真占)としても真占が全員にわかる形で残る。だからこれも悪手だよね。
そう考えると、4-2ってかなり必然な陣形だね。
そうなると、タイミングはさておき、共鳴出て、灰が7人、うち2人外になる。

でそこに狼が入るのと狂が入るのとどうかなって検証していた。

潜伏狂が果たせる役割ってPP以外にあるのかなって言うことにアイディアがなくて、わりと潜伏2狼で考えていた。

で、今日になってみると、私視点、潜伏2狼だとダーフィトとリアヴルで確定していて、潜伏狂ありそうだなと考えが変わってきている。

(124) 2013/10/12(Sat) 23:47:51

【急】急成長 フレデリカ

ええと、めりーさんサシャちゃんアデルさんまだかな
皆忙しいのかな・・・
いる人はそろそろ希望出して欲しい

(125) 2013/10/12(Sat) 23:52:17

【ひ】ひつじ めりー

死ぬ気で読んだ。
希望も見た。

その上で、俺の希望は
【⚫︎ダーフィト統一▼ジークムント】
これを仮決定としたい。

異論があるなら聞く。

(126) 2013/10/12(Sat) 23:54:24

【ひ】ひつじ めりー、【偉】何だか偉い人 ダーフィトに話の続きを促した。

2013/10/12(Sat) 23:54:55

【ひ】ひつじ めりー、【武】武器商人 リエヴルに話の続きを促した。

2013/10/12(Sat) 23:55:10

【ひ】ひつじ めりー、まだ戻れない。戻れるのは更新後…鳩から見てる。

2013/10/12(Sat) 23:55:46

【巫】 巫女 ユーリエ

ジークムントの霊2狼忘れは視点漏れかもとか思ってたんだけど、>>119見て、大して考えてなかったんじゃないかなと考え変えてる。で、それなら全然真っぽくない。まあ昨日吊られるはずだったからしょうがないかもしれないけど。

私、今気になってるのは、めりーに委任したのが誰なのかわからないこと。
変更前の吊り先がどうなってるのかもし予測できるなら、人外がその可能性にかけてたりするのかなと。あとメリー以外の確白に委任してて、それがC狂だったりとか。
めりーに委任していたならどうしてベネディクトが吊られてるのか、一見してわかるから、夜明け直後のところの反応で確村とれないかなって思ってる。

(127) 2013/10/12(Sat) 23:56:08

【急】急成長 フレデリカ

>>126
【仮決定確認】

めりーさんは私の>>113についてはどう思う?

これは一応明確に形で出た希望の集計ね
_武偉急
●偉武巫
▼銀_銀

(128) 2013/10/12(Sat) 23:57:56

【急】急成長 フレデリカ、【ひ】ひつじ めりー をもふもふした。

2013/10/12(Sat) 23:59:09

【ひ】ひつじ めりー

C狂って、改めて厄介だな。
狼と見分けがつかない。

ジーク偽、というか真ではないと思ってるが、
狼って確信は全然ない。

(129) 2013/10/13(Sun) 00:00:40

【偉】何だか偉い人 ダーフィト、飴有難う、でもすでに1つ消費してるんだ。決定に異論ないよ。

2013/10/13(Sun) 00:01:20

【学】 授業後の飲み会は格別♪ 神秘学者 アデル

遅くなってごめん、帰宅!自分の考えまとめてなるべく出しきるようにするよ!
リエヴル、ダ―フィト喉枯れなのかーい!

二人の言い合いを見るに、リエヴル思考停止してきてるのに対して、ダ―フィトが考える姿勢継続してるのは、印象が良い。
お互いに、で結論だせよ?みたいな態度で互いSG懸念も出てるから、切れでいいと思ってる。両人外なら、ユーリエ黒要素探しに行けばいい。

>>89 ダ―フィト
「リエヴル占って白なら俺を吊っていい」っていうのは、どれくらい本心?

(130) 2013/10/13(Sun) 00:02:45

【偉】何だか偉い人 ダーフィト、【ひ】ひつじ めりーを抱きしめた。

2013/10/13(Sun) 00:03:29

【武】武器商人 リエヴル、決定見たよ。了解。

2013/10/13(Sun) 00:07:43

【巫】 巫女 ユーリエ

【仮決定了解】
ジーク偽が確定じゃない以上、ジークが占ってるダーフィトの方がリエヴルよりいい気がする。

(131) 2013/10/13(Sun) 00:10:08

【ひ】ひつじ めりー

アデル>>130
盤面的に、リエヴルかダーフィトのどちらかが人外だと思ってた。
リエヴルのそれは、性格要素じゃないとおもったよ。
小さい要素かもしれんが、リエヴルの昨日の俺への苦言、
また今日のダーフィトの失言?なのかわからんが…
そのへんも加味し、
俺はリエヴルに乗った。
アイリのこともあったしな。

更に言うと、ユーリエは人外且つ、
現状の占い結果的にC狂だと疑っているので、
現状占う必要性を感じない。

フレデリカの質問は少し待ってくれ。

(132) 2013/10/13(Sun) 00:12:38

【ひ】ひつじ めりー

訂正

×性格要素じゃないと
⚪︎性格要素じゃないかと

(133) 2013/10/13(Sun) 00:13:50

【学】 授業後の飲み会は格別♪ 神秘学者 アデル

仮決定見えた。それって黒狙いなんだよね?
私が明日結果だせるとしたら、白ひけば残り誰吊るべきか見えると思ってたんだけど、その順番が厄介なんだね。
狂残りのPP懸念で狼先吊りが必須なら、黒狙った方がいいよね。リエヴル>ダ―フィトなんだけど、ユーリエは黒囲いもある気がしていて、悩むんだ…けど、私はリエヴル占いの方が狼ひくかと思ってる。
長々したけど、私は●リエヴルを希望

(134) 2013/10/13(Sun) 00:19:26

【遊】 サシャ

鳩から
【仮決定確認】
すみません急用入っちゃいました…

本決定と占いはきちんとします

(135) 2013/10/13(Sun) 00:19:37

【学】 授業後の飲み会は格別♪ 神秘学者 アデル

>>132 羊
ユーリエ狂と思ったのはどこから?

(136) 2013/10/13(Sun) 00:21:10

【急】急成長 フレデリカ

>>132
ん?ユーリエさんC狂なら今日サシャちゃんが黒出しする理由ってあるの?

(137) 2013/10/13(Sun) 00:21:33

【ひ】ひつじ めりー

今俺は、確定情報や正規の手順に基づかない推理をしている。
ユーリエ>>131は情報量という意味で正論だ。
が、確白になっても信用できない現状、
黒が出る可能性が高いのはダーフィトの方が高いと思ってるから、占いたい。

(138) 2013/10/13(Sun) 00:23:58

【ひ】ひつじ めりー

アデル>>136
わからない?アデルを信じたいからだ。

偽占い師は結果を偽ってないと思うんだ。
狼に占いを当てられてない俺が悪いんだけど。

なんかもう、まとめの発言じゃないな。
【本決定:●ダーフィト統一▼ジークムント】

負けたら俺のせいだ。
続いても勝っても、どうせあやまるけど。

(139) 2013/10/13(Sun) 00:30:58

【ひ】ひつじ めりー

だめだな、まとまってない。
結果偽ってないは、ないな。
ユーリエ黒よりもってこと。

(140) 2013/10/13(Sun) 00:33:05

【学】 授業後の飲み会は格別♪ 神秘学者 アデル

ユーリエの夜明け後のリアクションの薄さにはすごい怪しさ感じた。サシャのユーリエ黒囲いはあるのかと。
その場合、サシャ、ジーク、ユーリエ、霊、カーク(狂?)で予想立った。
けどこの場合、ユーリエの生存目的なのだから、サシャはあくまで偽らしくふるまってユーリエを吊りに行く姿勢をだすべき。
サシャーユーリエの切れを演出しないと意味薄いはずなのに、二人ともが微妙極まりない。
>>73も切るにしては微妙な要素あげで、中途半端。
ユーリエがサシャ吊りを声高にあげなかったことも。
黒囲いしたところで補完されたらオワリ、っていうのもある。
ユーリエ黒囲いの可能性は完全には消せないんだけど、リエヴルダ―フィトどちらか1狼の方があるように見えた。

(141) 2013/10/13(Sun) 00:36:01

【急】急成長 フレデリカ

【本決定確認】
うーん、私としてはここアデルさんにユーリエさん占ってもらいたいとこなんだけどなあ

まあ後20分でごねても混乱するだけだし決定には従うよ

(142) 2013/10/13(Sun) 00:38:23

【学】 授業後の飲み会は格別♪ 神秘学者 アデル

>>139
ユーリエ村じゃなく狂はどこから考えたのか、考えをあらいざらいだしてほしい。

本決定反対だよ。ダ―フィト白予想、リエヴル占いたいよ!

(143) 2013/10/13(Sun) 00:40:58

【ひ】ひつじ めりー

反応、かな。
アデルも同意見のはず。

俺は、ダーフィト黒予想。
多分ログ精査してる度合いはアデルの方が上だし、
従わなくても責めないよ。
その代わり、リエヴル占うなら、
明日他の村人を納得させるのはアデルの仕事。

サシャ、なんかごめん。
サシャよりアデルを信じたい。

(144) 2013/10/13(Sun) 00:45:31

【ひ】ひつじ めりー

洗いざらい話したいが、その余裕がないんだよ…

(145) 2013/10/13(Sun) 00:46:07

【急】急成長 フレデリカ、【ひ】ひつじ めりーをなでりこなでりこした。

2013/10/13(Sun) 00:47:38

【学】 授業後の飲み会は格別♪ 神秘学者 アデル

◆リエヴル
結局リエヴルは私を落としては真あるように見たり、>53ではアデル真決め打ちとまで言い放ったのに、>>57ではアデル偽を臭わせてるよね。
この辺、リエヴルが占われた時に、やっぱアデル偽!って言う為の布石と捉えて読むと、すごく納得いったんだ。

>>144 それは、私に責任押しつけてるだけだよ。
リエヴル占いでもいいのなら、私はそうしたい。

(146) 2013/10/13(Sun) 00:49:33

【遊】 サシャ

本決定了解

(147) 2013/10/13(Sun) 00:49:45

【暗】暗殺者 カーク

【本決定了解】
ふれd(ryに襲われかけてたCO

(148) 2013/10/13(Sun) 00:51:47

【急】急成長 フレデリカ

>>148
いやまて
なんだその黒塗りは?

(149) 2013/10/13(Sun) 00:55:12

【ひ】ひつじ めりー

ホント言うと、
予想以上に時間がとれず、数日前からリコール受け付けたかった。
が、確定村側は俺だけ、村打ちできそうだったベネは、
こともあろうに俺のミスで吊られ…

こんなんでも、やるしかなかった。
いち参加者として、与えられた役割を果たせていないことは自覚しているし、
わざわざ見物に来てくれた人も含め、全ての参加者に申し訳ないと思っています。

(150) 2013/10/13(Sun) 00:55:57

【ひ】ひつじ めりー

アデル>>146
俺は自分の責任において決定を出した。
それに従わないなら、その責任は負うべきだ。
俺に対してではなく、村のみんなに。

(151) 2013/10/13(Sun) 00:57:31

【銀】白銀 ジークムント

吊りに関してはほんまに申し訳ないし挽回したれへんしですまんしか言いよう無い。
…明日がPPだったら、本当にごめんなさい。

(152) 2013/10/13(Sun) 00:59:54

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