561 【G11〜】スズランの音色が響く村
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絡繰人形使い ゾフィヤ
飴感謝です
モーリッツ>
議論すれ違って来てませんか？あなたローレルの囲い疑惑持たないのはおかしいって言ってたのに、そこをもっと取り沙汰さなくちゃおかしいって今言ってるんですよね？（読み取り間違ってる気もしますが）
ぶっちゃけアリーセが云々は私の主張の客観性の担保を持たせたいから引用しただけなので、アリーセが囲い疑惑をいつどのタイミングで持っていたか、それはまた別の話だと思うんですけど
絡繰人形使い ゾフィヤ
ちなみに納得しなければ明日もやります
どっちもどっちじゃなく、明確にモーリッツさんが黒を塗ってきてると思うんで、仲介をするならそこを納得させる仲介してください
ゲ√ ゲルト
んー、忠告？
続けても意味なさそうだよ？
でも続けたいなら止めない。ってやつ。
変なことしてごめん。
飴についてはまぁ、できるだけ取っておきたい質でして。
探偵 ダーフィト
決定了解セット済み。
ゲルトまとめありかと。
ゲルトももうまとめだからとか気にせず好きに喋ってくれていいと思う。
無理せずにね。
ひつじ めりー
めぇ
（4d希望
じいさん▼ローレル→ユーリエ
（ヨアヒム▼ロヴィンじゃなければユーリエ）
3d希望
めりー▼ユーリエ
じいさん▼ユーリエ
アレクシス▼マリエッタorユーリエ
ハンス欲望全開の▼ユーリエ
霊居るから関係ないかもだけどユーリエ黒時の参考に〆）
商人の息子 ロヴィン
>>めりー
なんとも思っとらんとこあるな……
●ロヴィンは自視点進まなくて普通に困るからやめて欲しいはあるが、アレクシスの考え方として変とは別に思ってない
ダーフィト白だと思ってるならそうなるよねって感じ
老人 モーリッツ
>>164ゾフィヤ
要はですね
「単体と状況含めてゾフィヤ黒が濃い」
その場に必要十分としてる人物がじじいです
不十分としてる人物のがゾフィヤです
必要十分としてる人物からすれば>>53の説明を見た段階でああそうか言ってたんだなで終わりなので後付けとは思わない
不十分だとしてる人物からすれば説明を見た段階でほんとに？と言う余地が残る、これがゾフィヤの後付けの話
では必要十分と不十分を分けたものは何か？
これがゾフィヤがアリーセに対して過剰に囲い疑いを求めているという話
ゾフィヤはアリーセにじじいより多くの囲い疑い成分を要求しているから、不十分という結論が出る
老人 モーリッツ
ではなぜゾフィヤはアリーセにじじいより多くの囲い疑い成分を要求しているのか？
ここからが話の前提部分で、ゾフィヤはアリーセが多くの囲い疑いを持たないとおかしい状況に置かれていると設定していて、じじいは少ない状況だと設定している
じじいが黒いと言っているのはゾフィヤはアリーセが多くの囲い疑いを持たないとおかしい状況に置かれていると設定している部分で、それが現実と乖離していると指摘している
絡繰人形使い ゾフィヤ
はいそうですね、最下段の私がモーリッツさんよりその状況部分に対して強く疑いを持っているというのは間違いじゃないでしょうね
それで、>>138のローレルの信用が終わってるという要素をもって、その状況を疑うこと自体が黒要素だと言っていた話と随分食い違っているように思えるんですけど
絡繰人形使い ゾフィヤ
>>172は>>171見えてませんでした
言ってる事自体は理解しました
現実と乖離しているというのがいまいちわかりません
少なくとも少ない状況だろうがそこに共鳴する部分があるから「状況」という言葉で必要十分と理解できたのだと予測しますが、
その部分を強く見る人がいるとして何がおかしいんでしょうか？
私は個人の感性の違いで片付くと思いますし、少なくとも>>138からは「少ない」ではなく「無」であると認識したので黒塗りであると判断しました
今ここまで拗れてきたから少ないという言葉に変えたようにも見えています
絡繰人形使い ゾフィヤ
>>171「じじいは少ない状況だと設定している」で言うところから引用し、囲い疑いの寡多を指します
喉無いので残り明日で
遅くまですみません、飴協力の人も感謝です
老人 モーリッツ
>>175ゾフィヤ
無っていうのは>>149「囲い疑いを考えていなくても不自然でない」の事か
じじいはアリーセの立場にいる真占い師に対して囲い疑いを求めない、無くてもいいとすら思っている…もちろん過度でなければあってもいいと思っている
じじいは信用が壊滅した対抗狼占いの白先に対してただの灰として扱っていても偽要素だとは思わない
ただ>>171でじじいは無い状況だと設定しているだと過度でなければあってもいいの部分が無くなってしまうし
無くてもいい状況だと設定しているだと今度はじじいはどこまで多くならいいのかという最多量の問題が発生する
じじいが言いたいのはゾフィヤ多すぎなので多くに対して少ないという表現を使った
商人の息子 ロヴィン
んー読んでたけど
僕はどっちかと言えば「アリーセ狂が囲い先占うの嫌った」>>51ってのはじゃあユーリエに黒打つのは怖くないと思ったんか、と不思議に思い
この思考の根底には「ハンスとローレルは切り合いに見えるからアリーセはハンス狼と思って囲った」があり
つまりハンス狼を疑いそうだが、そんなことはなく疑い先がダーフィトやモーリッツなので
はて？となる
あとゾフィヤはハンスとローレルは切り合い見てたのに何故か昨日のユーリエとは見ないのもなんか不思議なのだった
ゲ√ ゲルト
>>じじい(ゾフィヤ)
大袈裟に例えると
「潜狂疑ってないから偽だ」
「そんなわけない！」って話？
(実際潜狂かは関係なく、疑ってなくても普通)
アリーセ「(ゾフィヤの)単体状況」
>ゾフィヤ
この状況って言葉「狼占いの白」以外の解釈あり得ますか？
こんな感じで簡潔にしてみました。どうでしょうか？
脚本家 アリーセ
こんばんは、アリーセが参りました。
私は狩人を避けて占いますし、狩人も真偽の定かではないアリーセのために狩人coはしません。
ゲ√ ゲルト
＞モーリッツ
あ、
囲ったか囲ってないかなんか考えたところでわからないよ。
だって囲っても意味ないもん。
だからアリーセが囲いについて考えたとして、
「考えたけどわかりませんでした」
なんてことをログに落とす必要もなく、
書いてなくてもいいな。
って話なら俺もそう思ってた。
脚本家 アリーセ
ゾフィヤ様が人狼なら、アリーセを偽に落とし込むために「アリーセが真なら囲いの有無について言及しないとおかしい！」というような言い分を展開しているんでしょうね。
ゾフィヤ様が村人なら、要求値が高いだけだと思います。
ちなみに、アリーセは「灰吊りならおじじ様とゾフィヤ様ですが、（中略）おじじ様吊り希望で。」と述べていまして、ここでも中略という言葉で圧縮してますが、ゾフィヤ様を吊り希望から外した時点で、ローレル様の片白であることは意識しています。
ゾフィヤ様は思考の連続性をきちんと押さえる方なので、このように説明しても「アリーセ偽決め打ち！」と唱えるなら、いよいよ人狼要素だったと思います。
絡繰人形使い ゾフィヤ
おはようございます！
飴もらってたので少しだけ
モーリッツさんサイドは囲いは考慮しなくても良く、それに対して疑いが強すぎるゾフィヤがおかしいという話ですね
ゾフィヤサイドは囲いは考慮しないとおかしく、考慮しなくても良いというモーリッツはおかしいとは思いますが、その事自体は別に意見の相違だからいいとして、
この意見に対する不理解があまりに強すぎておかしいという話をしています
「少し」でもわかるなら強く疑うのもおかしくないと思っているので、塗りに見えるという話です
絡繰人形使い ゾフィヤ
囲って意味があるかどうか？というよりは、狼が確定している相手から何か探ろうと思ったらまず真っ先に占い先に意味があるかどうかを検討しませんか？っていう観点なんですけど
ゲルト>>178
今にそう言われれば状況ってそれしかないって分かるんですけど
少なくとも昨日第一声当初は「アリーセ囲い一切言及してねえな？」という観点でしか読んでなかったので、そこが囲いも含めた話だとは認識してませんでしたね
ハードルが高いというかむしろハードルは低いですよ、アリーセに対する読み解きの深度はめちゃめちゃ浅いです（だって占い見てないし）
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