527 「忘年会村2019」
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【遊】グルメ遊牧民 サシャ
況が>>3:87で灰吊方針を発表
夢が>>3:95で反対
劇が>>3:101で灰吊するなら納得できる考察お願いと牽制
況が>>3:104で再度▼灰方針を提示
姉は>>3:137▼占は早計
茶が>>3:142で双方の意見纏める
探が>>3:160で▼乞で提出。他見る限り全員灰吊希望で出してる。
後は>>3:212があったから参考ね。
結局劇は何が気になってるの？▼乞が何要素になる？
因みに最初に挙げたのは劇で、次が私、そこに豆や茶が同意してきてるね。
「後になれば便乗感」は今見たけど、じゃあコアの問題で▼乞の提案を見るのが後になったけどそれに同意する村人はどうすればいい？て話になるよね。
【夢】夢想家 ツィスカ
>>200ヴェルナー様
乗る乗らないではなく、対処しないと村ごと狼まで負けるのが狐盾ですから。
ラヴィ様はテオドール様がいるから大丈夫だとは仰ってましたが、この分野に関して言えば恐らくこの進行を制御し切れるのはカサンドラ様だけだと見ています。
この村の場合の狐盾は少し特殊なのと併せて、私の想定する狐盾はかなり特殊な部類に入るのですが、カサンドラ様の発言を見る限り私の予想に近い進行を採って下さると見ていますので。
【騎】黒騎士 ヴェルナー
>>ジャン
灰ログ使う。俺は鳩からだからそうしてる。消えるのはあるある。
俺ドロシーとユーリエを間違えてるかも？と思ったら>>204
俺もクレメンスの白だわ。
【豆】たまご豆腐 ドロシー
ツィスカが進行も考察も強いスーパーウーマンになってる気がします
能ある鷹は爪を隠すってうまい言葉ですよねぇ(単体派を自称した無能並感)
【凍】永久凍土 カサンドラ
>>205夢
完璧にツィスちゃんの思い描いてる構図と一致してる自信はないなぁ。
よければ灰見た後でもいいから>>192頼むね。
【騎】黒騎士 ヴェルナー
>>205 ツィスカ
だからそれがのるかそるかだろ。
現状狼も恋魔狙いでマリエッタ噛んでいる（恐らく）んだから、乗ってくれるだろ。
>>カサンドラ
ミスってるしな。▼クレメンスしたいよな〜まとめ位置だし大変だよな。
【凍】永久凍土 カサンドラ
>>210騎
▼クレメくんはしたいけど、3dにそれしなかった時点で後手に回る可能性大なんだよね。心情的にはめっちゃ吊りたいけど、進行としてはそれ方針ブレブレで歪すぎるや。と自省。
【夢】夢想家 ツィスカ
>>209カサンドラ様
善処はしますが、こればかりは当日そこに居合わせないと判断出来ない要素が多いのであまり期待はしないで下さい……。
この村、確か襲撃パスを選択出来ましたっけ？
出来るなら効果はやや薄れてしまいますが、バルタザール様真と仮定して、飽和2手前(恋を除いた遊び縄ゼロ、2連村吊りで天魔勝ちになる状態の1連目)でシメオン様を吊るせば、その時の狼の噛みで大まかな戦況は把握出来るはずです。
私を吊った時点で、恋人に関しては吊りで処理は不可能になるので噛みで処理させるように仕向けて、その後にクレメンス様を残しつつ、天魔が1匹処理されたかどうかで変わりますが、処理されたなら11人時点、処理されてないなら13人時点でのシメオン様吊りです。
その道中で狼が減っているならその分だけ人数をマイナス2して下さい。
これが基本形で、多分これを言った時点で狼はどこか早いタイミングで天魔を捕捉してなくても偶数に戻してくる事が予測されるのですが、その辺りはクレメンス様の反応を見てケースバイケースで対応して下さい。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
>>207劇
いや、そう言ったとかじゃなくて、後から言ったのが便乗になるなら村が後から同意できなくなるんじゃないかな、と。
まあでも便乗する人外はいるしそれ起点に劇が探すことを止めるのは良くないと思ったからいいや。
寝る〜〜
【夢】夢想家 ツィスカ
ん、少し走り書きをしてしまったせいか日本語が微妙におかしいですね……。
申し訳ございません……。
この進行、やはりネックは奇数進行でこそ強みを発揮する点で、この村だと恋が死ぬと偶数に戻る事なんです。
ですので理想は今日の噛みが天魔に当たり告発、その後に恋人道連れで再び奇数戻りで上記の進行に戻る事なんですが……。
一応、告発の時に互いの交渉をスムーズに行う為に、村側から譲歩を引き出したい場合の狼への助言ですが、狼はクレメンス様の飼い進行を辞めさせたければ、早期の噛みで天魔を見つけた上で、▼乞を条件にクレメンス様に半遺言で深夜に噛んだ天魔を告発して貰えば良いかと。
村がクレメンス様を飼い続ける進行を取れば、理論上は狼が勝てる可能性はゼロになるんです。
大体はその前に真っ当な進行を取るからその前に飼い狼は死んでしまうのですが……。
ですので狼陣営としては、クレメンス様は早々に切り離してしまいたいのが心情でしょうし、村が紳士協定を守るかどうか信用ならないなら、この辺りが手打ちかと。
【凍】永久凍土 カサンドラ
あー、襲撃パスはできるね。というかそれだいぶ非狼だねぇ。
まあ君目線君村だから明日灰が死んでるか、狐が捕捉されてるか、パスされてるかって感じか。
【騎】黒騎士 ヴェルナー
ツィスカは、進行やっぱ強いんだな。狼ならブレインかね。
夢が灰見ない(少ない)ってあれ、
狼なら嘘つくのが心苦しいタイプかね？おやすみ。
マリエッタ達も寝ろよー？[墓下へ手を振り]
【夢】夢想家 ツィスカ
>>218カサンドラ様
申し訳ございません。
メタっぽい部分を含んでいてあまり言いたくなかったのですが、調べている時間があまり無いのと、本決定で吊りが変わらないと言うのもあってそのまま投げさせて頂きました……。
パスを選択するなら、迂闊な偽告発は出来ませんし、恋人道連れが発生しても吊りが減らなくなるので実質縄1になるのと、結局狼はまたそこから天魔の処理を考えなければならなくなる公算が高いのでトータルでは村の手数が増えます。
ですから狼としては明日までは灰噛みでしょうが、外れた場合に情報隠匿用の噛みパスを放り込み隙間がかなり狭くなり仮に霊媒がいなくても大まかな人外状況は平和の有る無しで把握出来る様になるので、この辺りは本当に狼陣営がどれだけ灰の目利きが出来ているかですね。
【夢】夢想家 ツィスカ
>>220ヴェルナー様
今回は本当に時間が取れなかったのがあるのと、それ以外の進行提案や共鳴との問答に殆どの喉を使ってしまっていたのが最後まで響いてしまいました……。
あと、少し言い訳がましくなるのですが、私自身もトラックレーサー気質が少しあり、自分の希望先を吊った上での判断や修正を行う様にいつもしているのですが、今回に限り私の見ている盤面以外から2手吊りが割かれてしまい、私自身の盤面対灰の考察が殆ど伸ばせなかったと言うのもありました……。
【凍】永久凍土 カサンドラ
そかそか、明日パスで偽告発は流石にないか。確かに灰噛みが1番可能性高いね。
うおおおお頑張れ狼ーーー！天魔を当てるんだ！！ウィンウィンの関係のために！
【夢】夢想家 ツィスカ
ドロシー様について見て来ましたが
1日目は>>1:8より単体派、しかし灰の多さより灰雑についてはスロースターターとの申告。
その後>>1:42で単体で占いの方のナイジェル様に目が行き非狼目を取っているのは割と申告通りでスムーズな思考の推移に見えます。
>>1:173でバルタザール様の最初の発言を偽感情と見ているものの周りの影響で考え直す。
ここ、今までのドロシー様を見たところちょっとらしく無いです。
加えて最下段で普通にバルタザール様を上げる要素を並べて出している所を見るに、バルタザール様の発言を偽感情だと思っていた期間が殆ど無かった様な印象は受けました。
>>1:178でもクレメンス様狼視は消去法的、ナイジェル様非狼視とバルタザール様を真視していると言うのが根底にある様に見えますし。
バルタザール様を偽視していた場所が無い様に見えるんですよね。
>>1:186占い希望についてはコリドラス様希望は何人かに突っ込まれていた気もしますが、コリドラス様が恋なのも有り特に要素には計上せず、性格の範疇と判断。
以下、灰雑など対灰の動きについては今のところ引っ掛かる部分は無し。
【夢】夢想家 ツィスカ
これまた進行案の方で喋り過ぎて喉無くなるやつですね()
ちょっと要約しながら頑張ります……。
とりあえず2日目です
>>2:15ここだけ初日の部分と微妙に矛盾。
まあ、あくまで相対なので可能性はどれもあったと言われればそれまでですが……。
吊り方針や吊り希望周りについては概ね私と同じで不審点無し。
>>262はやや防御感ですが、私も似た様な事よく言いますしあんまり人の事を言えないんですよね……。
3日目
ナイジェル様が噛まれた事もあってか占い観にかなりのグラつきが見えます。
>>3:11農狂ある、乞何でもありそう。
>>3:15やっぱ更新間際見たら農真っぽい。
>>3:26乞偽で良いと思うし▼乞、農真に傾いてます。
近い感想はアプサラス様も当日中に述べていて、一応それに対するドロシー様の返答込みで、思考の遷移はとりあえずは理解出来ました。
【夢】夢想家 ツィスカ
うーん、あんまりイメージ出来ないのですが単体考察派だけど占いの考察は得意じゃないってどんな感じなのでしょうか？
確かに本人の申告通り灰視は割と絡んだとこについてはしっかりと見れてそうなのですが、占いの方については割に発言と言うか考察に揺らぎがあるんですよね。
ただ、>>3:11の中程。
「普通に黒打たれた可能性もあるし、黒囲いもあるし、実は真でしたもなくはない。」
ここ、そのまま流すなら挙げた可能性が順に狂、狼、真の可能性の示唆みたいな挙げ方ですけど、最初の黒打たれた(特攻)って普通に狂人でも狼でもどっちでも有る行動なんですよね。
>>3:22で黒を出した事によりクレメンス様狼の思考はドロシー様も持っているはずですし。
ですので少し穿った見方をするなら、満遍なく可能性を列挙しようとしていたが、潜在的にクレメンス様を狼だと意識してしまっていた故に視点を一つ落としてしまった狼って可能性は少しだけ有るのかもしれませんね。
【夢】夢想家 ツィスカ
うーん、本当はこのまま4日目と今日のログも見たいのですが、流石に私も眠気の方が限界でまともにログを読めなくなって来ました……。
お役に立てず本当に申し訳ございません……。
ひとまず暫定の狼予想なのですが
乞騎守に豆or遊
をひとまずの本線で見ています。
白貰いの方々について、ジャン様はそもそも囲いを見ていません。
ここ狼は無いと思い開き直って精査はしていないので恋天魔については全く分かりませんが……。
アプサラス様については割と共感白を取ってますね。
灰を見た際のアプローチの仕方や着眼点がかなり私と似通ってる印象を実は受けていて、その部分で村っぽく思っています。
ユーリエ様については狼感はあまり感じないのですが、発言の浮き沈みにやんわり天魔感は感じたので、バルタザール様偽の場合は少し注意です。
また先程申しましたが、ここは唯一コリドラス様起点から恋人の可能性がある場所ですので、狼が先に恋人始末から偶数に戻したいと思うのなら噛んでおくべきと進言しておきます。
【夢】夢想家 ツィスカ
シェイ様は非狼ですが、恋天魔など何か持っている可能性は割と有り得ます。
この辺り何日か前のアプサラス様の考察が共感白の一つなんですよね。
クレメンス様の黒なのも相まって、心情的に狼が噛みに行く可能性が低いのも考慮して、中盤から終盤に掛けて、回避があるか聞いておいた方が良いとは思います。
ナネッテ様に関しては、カサンドラ様は狼要素だと仰ってましたがやはり私にはやや非狼寄りの恋天魔要素だと思えるのですよね……。
ここについては恋人と天魔がどの位置にいるかで割と変わりそうなので、実際に生きてる方々で考えて頂ければと思います。
今の所、私が考えている事はこれで全部です。
申し訳ないのですが、後は皆さんに託します。
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