人狼物語−薔薇の下国


507 【G1857村再々戦企画】眠れる獣と恋の予感

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【楽】楽天 ゲルト

商見てたけど、その過程で思ったんだけど、なんか今日ボクに結構絡んでるのがうーーん?って感じ。
具体的に言うのが難しいな、今ボクに突っかかるってわけでもないしでも擦り寄りってわけでもないしなんとも中途半端って感じで。
まだ頑航見れてないけど頑のほうは内訳考察してる時にちょくちょく抜けがあったりとかで白く見える。航はまだ見れてない。けど頑ほど流し見してて「おっ?これは」と思うものがなかったのも事実
んー…ちょっと引っかかりはあるけど航-商ラインのほうが侍-欺ラインよりもありそうな気がする。

(61) 2018/10/07(Sun) 00:13:08

【楽】楽天 ゲルト

欺見た
>>57
ありゃ。伝わってない。その状況的なものが黒いというか、
客観視で2dから4dにかけて(特に4d)侍がボクも含めてだけどいろんなところからベタベタされてたけど、
欺が侍に対して何も言及してないように見えたのが黒いと思ったからあの質問をだしたんだけど…

(62) 2018/10/07(Sun) 00:18:05

【欺】詐欺師 カシム

>>59
>>1:197の通り僕は赤2枠騙りを1番低く見ています。
ならば赤1枠のパターンが他にあるのならそっちが強く見える。
対抗どっちも敵なのにどう勝つと思った?というのは貴黒特攻してどう勝つと思ったということですよね。
この頃は↑が軸となっていたのでそこまで勝ち筋は気にしてませんでしたね。

一応今赤2騙りを強く見てるのは貴他人外過程で勝ち筋が見えない動きをしているからです。

>>62
あー!すみませんでした...
理解しました。
僕が侍の黒上げをした的な意味の文と認識していましたが楽が楽の中で僕の黒上げをしたって意味でしたか。

(63) 2018/10/07(Sun) 00:26:49

【楽】楽天 ゲルト

てか今日ももうこの時間か。今▼希望出すなら【▼航or▼商】のどっちかかな。▼欺はびみょいけど▼頑には反対するよ。

航の今日の発言見てたけど、なんていうか、▼が希望先なのに侍に対して「霊判定見たかった」とかなかったのかなというのが引っかかる。
もう少しなにかリアクションあってもよかったんじゃないかと思うんだけどな…自分なら吊先希望が希望先になって霊能が噛まれたなら、「えーまじかー!?」的なものの後に
この襲撃の意図って何だろうとか考えたりするし、そういうのがないっていうのが引っかかりを覚えるんだよね。あくまで普通村での話だけど

>>55
☆うにゃ?「自分の意見を見て見せられている」っていうのはどういうこと?
少なくともそういう思いはなかったけど…?

(64) 2018/10/07(Sun) 00:27:14

【航】ひよっこ航海士 エリオット

チャールズ飴ありがと。
シュナウザー来てる?何時までとかあったら教えてほしいな。僕は1時くらいまでいられるよ

(65) 2018/10/07(Sun) 00:27:48

【商】行商人 アルビン

>>56
消去法の気は大きいですよ
昨日時点でも楽は白っぽく見えていた、占い真贋は若干夢>貿だと思っていた(のと、占真贋は後回しにしようと思って)欺にも縄当てもしたくなく。
残った頑侍航でまだ白濃度高いの航かな、に収まり。

侍は人外目で希望出したんですけど、非狼拾えた分、縄運用的に今日は狼>兎では?と思ったので▼頑にトレードしました
頑単体は共感部分や動きの軽さはむしろ印象良くみてたんですけど、非狼非兎要素拾えたか?っていうと拾えなかったです

欺見てたけど普通にめちゃくちゃ難航してる
中々つかみどころないっていうかなあ
前に出てる、というか切り込むところ切り込んでる感じはあるんだけど。
ぱすっと出すとこ結論出すの早い、というか、何をどう思ってるか、は分かりやすい
分かりやすいんだけど、迷ってるって感じがしないのは気になる
自信のあるPL要素で片付くところでも

(66) 2018/10/07(Sun) 00:30:14

【頑】がんこもの チャールズ

>>64 あー、表現が良くなかった感。要は
「楽等に白いと言われているから儂がそれに合わせてアピしてる」
という懸念はなかったかね?ということだね。

>>66 白取り消去法か。それなら納得はできる。
若干悠長な気もするが、そこは個人の要素範疇だろう。

★航の白濃度は継続しているかね?他に白要素見つけられた部分とかはある?

(67) 2018/10/07(Sun) 00:43:36

【漢】真の漢 ロー・シェン



>>1:60潜C脅威に見てそうだね、
ここ狼なら騙りにCを出さなそう
基本的に対話重視
航は思考開示型だったのに対して、対話をしていって、その言葉の節々から頑の思考がちらほら見えてる
んでもってこれは「見せてる」意識はそんなにないね>>1:186とかね
んでもって単独感ある
「〜を白く見てる」っての、あんま無いんだよね
欺くらいじゃね?でここも意見が一致したから、ではなく、欺を「自分の考察を貫いてる村PL」を取ったから
ここら辺は拾ったPLと一致してる
で、航とは切れてる。ここ人外時航は非狼でいい
占い周りの動きと、戦術論周りや灰への動きの動きの違和感から最初兎で見てたけど、段々白くなってきてる
非狼、兎はある

(68) 2018/10/07(Sun) 00:44:51

【航】ひよっこ航海士 エリオット、シュナウザーいる?

2018/10/07(Sun) 00:47:11

【漢】真の漢 ロー・シェン、動きの動きのってなんだ…?

2018/10/07(Sun) 00:47:53

【楽】楽天 ゲルト

>>67頑見えた
☆そういう意味だったんだ。んー、そういう考えは思いつかなかったかな。

本決定はまだかな…1時ぐらいになったら委任にして寝ちゃおうかなとおもってるんだけど…

(69) 2018/10/07(Sun) 00:48:47

【漢】真の漢 ロー・シェン

あ、でもCは注意ね
でもここCで航狼だった場合、霊噛む必要ないんだよね
それこそLW位置が弱いか、侍狼かの二択で怖くは無い

(70) 2018/10/07(Sun) 00:49:41

【漢】真の漢 ロー・シェン

もういい、俺出すぞ?
【本決定】
▼商

(71) 2018/10/07(Sun) 00:55:31

【楽】楽天 ゲルト

ダメだ…眠いので寝ちゃうから委任に変更したよ。

ふわぁ…眠いなぁ…
寝てていい?**

(72) 2018/10/07(Sun) 00:57:43

【商】行商人 アルビン

>>67
んーー、今読んでる途中なんですけど、頑よりは白印象がやっぱあるかなあと
段々眠くなってきた…

時間全然気にしてなかった、やばいですねこれ
自由投票はどう考えてもやべーのでシュナウザーさんいないならローさん決めてください
▼商になりそうな気はしつつ

(73) 2018/10/07(Sun) 00:59:04

【欺】詐欺師 カシム

昨日上げようとして間違って消したログ落としますね。

僕が商狼に見える理由の1つとして1dの犬周りなんですよね。
>>1:120でまず商が犬殴り懸念指摘
>>1:122で僕も犬関連指摘
>>1:123で貿は僕にのみ星飛ばし
>>1:211>>1:214で夢は何故かその理由で僕だけを人外視
本人で気になるptが別な可能性はあるだろうが似た内容を話してるのであれば疑わないにしても言及はあると思ったけれどそれもなし。

昨日商のログ見返してる時に犬懸念言ってたんだと思って印象良く思ったけど占sから僕にだけ指摘人外視が来たことに違和感
今は貿真に見てるんでやはり夢商臭いなと思った要素

(74) 2018/10/07(Sun) 00:59:28

【航】ひよっこ航海士 エリオット

シュナウザーいなくない?大丈夫?
まあローに出してもらえたら良いけど。
占真贋まで手伸ばせる気がしない。まずい

・ゲルト
片白になってから放置していた彼。なんとなくふわふわしてるけど片白のお陰で放置されていた気がする。
占考察外したことない、って言ってた記憶あったが。
★今単体見てるみたいだけど、自分の得意な占い師考察から広げようとは思わなかった?

1d
当時も思ったけど>>1:52の相互占推しがなんかな、と。別に狐村の経験なども関係するのでこれだけでは何ともだが、>>1:68で狐占騙り何回か経験済みってのがモヤァと。
これだけでもモヤァだが犬混じり見てないは何だろなと。
>>1:220これはちょっと面白かった。あまりに自分関連に寄っていて。胡散臭いのは事実だが、自分周りにしか言及できない(視点広げたくてもできないない)が村要素なり得ることもあるので、保留

(75) 2018/10/07(Sun) 01:00:33

【欺】詐欺師 カシム

僕はそれでいいと思いますね。
商に吊りセットしました。

(76) 2018/10/07(Sun) 01:01:34

【航】ひよっこ航海士 エリオット

あ、本決定見ました。
ローシェンお疲れ様。

意思表示として▼楽商で出しときます。
単体では楽のが怪しいんですが、占真贋まで手がまわらず片白を吊るす勇気出ず。

商セットしました。

(77) 2018/10/07(Sun) 01:02:52

【頑】がんこもの チャールズ

>>71 本決定確認

ちょい返答待ちたいところ。
今日の白相手への探り等の流れは航<商だったんよね。
ライン的には片白組からは切れていそうというのもあり
希望としては▼航の方が強くはなっていたが
希望だけ【▼航▽商】で提出しておく

>>73 それがどこをどう、というのは出して欲しいのだが
…要はだな。全体としてどういう狼陣営を想定してるのかというのが
商から伝わって来ていないわけだ。
白消去法の難点ではあるが、それならば具体的な白要素から弾く過程を見せて欲しかったかなとは

(78) 2018/10/07(Sun) 01:07:33

【頑】がんこもの チャールズ

うん。▼商セット済み。
もし村なら拾った白要素だけでも残して欲しいかな。
必ず見直すので。

流石に寝ます。**

(79) 2018/10/07(Sun) 01:09:59

【商】行商人 アルビン

あ、本決定でてる
ふむ、ですよね
現状狼狼C生存だと兎いようがいまいが多分村負けなのですが、んー、しょうがないです
決定出しお疲れ様です

今度こそ寝落ちない

(80) 2018/10/07(Sun) 01:15:06

【編】編集者 シュナウザー

……うん、ほんとごめん
ローありがとう

▼商にしてます**

(81) 2018/10/07(Sun) 02:23:29

【航】ひよっこ航海士 エリオット

寝てしまってた。

2d
>>2:21細かい指摘になるんだけど…「領黒ってこのタイミングで来るものなのかな?」ってのが偽黒見えてた視点漏れっぽく見えるんだけど。(真の黒ならタイミングなんて関係ないよね?)
>>2:38自分の無力感ありそう
ドロシー吊り反対、単体>盤面の申告的には繋がるか。

3d
>>3:22襲撃考察。
「呪殺だけなら最大2無残だけど3は恋関係でないと変」
★ここから呪殺+恋爆の可能性は見ずに襲撃+恋爆に行った理由は何?
>>3:99テキトーだな…
見られ方気にしないムーブと言えばそう。ただ>>1:220のやたらと自分関連の話題作ってたの考えると何かなーと。
人外仮定、分からないアピール・スキル騙りを前面に推してる。>>2:38では無力感出しつつ人の意見吸収する姿勢見せてたのに、ここではむしろ開き直ってるように見える。

(82) 2018/10/07(Sun) 02:26:56

【航】ひよっこ航海士 エリオット

4d5dは全員あとでまとめて見る。

⇨ゲルト総評
ところどころ視点に歪み感じる。
>>2:38で無力感を見せてたが、その前後でその感情が見えず、偽装感情っぽい
あと自分視点で恐縮だけど、初日からずーっとGSトップで疑われ続けてて印象変化ないのかと…


中々、ここ2wってのが決まらない感。
頑侍≠商で見てるから商狼としたら相方は欺楽のどっちか。C含めたらどっちもの可能性もあるかも
そうすると初手で真白と狼囲い?中々すごいけどゼロじゃないか。本人の性格みると欺のが潜Cに積極的になりそう。

んーなんかなぁ。頑見直すかぁ

(83) 2018/10/07(Sun) 02:28:14

【航】ひよっこ航海士 エリオット

チャールズの僕評にお返事しようかなぁ。

>>4:110
考察スタイルに関しては正解。襲撃占結果考察→それに合わせた単体視、の手順で構築しないとやる事やった気がしない。(できない日も無論あり

「無残と狙スケ」の関連については、普通狩人の村だと、灰の狩スケ気にしなきゃいけないのは平和時の襲撃考察って言うでしょ?
でも今回の場合、襲撃が出ても狙が絡む場合がある。だからスケが怖いと言う話。

>>4:116
「他者と関わらない」も正解。↑でも言った通り、対話苦手の俯瞰派で逐一構築しないと進めない人。

「狙の思考聞きたい」は、しょうじき編噛みだと思ってたので、どうせコア遅いなら読まれてない時間にでも確白の意見落としといてよ、って意味ね。

「貴に関して儂に突っかかり」なんてマイナス解釈するんだね。ただ意見真逆だったから擦り合わせたかったんだよ。

(84) 2018/10/07(Sun) 02:29:13

【航】ひよっこ航海士 エリオット

あっシュナウザー来てた、良かった
アルビンセット確認済み**

(85) 2018/10/07(Sun) 02:30:27

【商】行商人 アルビン

ぎり!!ぎりおきれた!!!よかった!!!!
てかなんで寝てるの!!!!!


1dは随分と怪しまれてたけど、
初っ端からしっかりしすぎてて、目線が何日か後の灰の殴り愛時なんかに優位に立つための布石だと思われてた感じだよね

でも人外仮定の慎重な勝ち筋構築姿勢に対してちょこちょこ抜けがある点がある(抜け方も視点漏れってわけじゃない)が、視点漏れを恐れて慎重になってる人外像とは少し違ってくるかなって

>>1:130の提案は、僕にはよく分からなかったけど、
航が航なりに考えた案というか、人外的作為のある発言に移ってなくて、そこが白く見えてた

(86) 2018/10/07(Sun) 04:36:36

【商】行商人 アルビン

ただ、灰視の用意周到さ・厚さに対して、占の方は盤面だけ強めに見てる点は気になる
領を吊りつつ貴に護衛がついてくれたら真占抜きが相打ち犠牲なしですんなり行く点、メリットしかないし
2d結構貴真で見てたはずだけどジル偽への反応も結構淡泊>>3:33

航狼なら≠楽だね直近的に(航狼が楽狼ここで下げとくメリットないと思う)
明らかラインあったのは侍→航だけど、航→侍は人外視。
そも侍があまり狼に見えてないし、航の微妙な位置からして侍を切り捨てるのは中々豪胆にみえ
頑とのキレは弱い(>>4:110の頑→航の触れ方はは少し中身見えてなさそうに映った)
欺が>>16「商夢航でロックかかってる」に関わらず処理順が商→航なのは間接的に航を縄から遠ざけてるようにも見える

(87) 2018/10/07(Sun) 04:41:16

【商】行商人 アルビン

要素羅列してると然程白い考察にならなかったね?

ただ考察は着地点を決めてから過程を作ってるって感じの議事にあんまり見えなくて、灰視の厚みが単純に印象良かったのだよね

逆に、そういう感じの議事作り(着地→過程)に見えて来てるのは欺なんだよなあ
非兎だと思ってるのは変わらず、狼なら相方は欺頑>侍楽


占い、灰と統合すると貿>夢なんじゃないかなって思ってきた
1dの欺夢とのやり取りが切りに見えてきてるくらいには欺が白く見えない。
ただ欺をあの段階で夢狼が囲っときたい理由はそんなに心当たりない

んでもって欺と切れてない航がさして白くないようにも見えてきてうーーん

(88) 2018/10/07(Sun) 04:49:10

【商】行商人 アルビン

なんか起きたてでガバガバなこと言ってる可能性はあるけど
夢欺航の3w、普通にありえそー…になってきてる。Cは知らない…

頑見直したいと思ってたら時間がない

(89) 2018/10/07(Sun) 04:54:19

【商】行商人 アルビン

チャーさんで不審なのは何やかんや灰から白っぽく見られてるところも大きいかな
欺とも航とも切れてない。(航とは>>78等キレっぽいものも散見されつつ決定打に欠け)
欺狼や航狼で仮定して、頑兎時への意識考慮がなさそうな点が兎よりは狼よりにみえてはいて、

(90) 2018/10/07(Sun) 04:59:52

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カシム
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【欺】オフ

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ユーリエ(3d)
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ローズマリー(3d)
13回 残7514pt(2)
テオドール(3d)
31回 残6769pt(2)
【貿】占い師オフ
カサンドラ(4d)
20回 残7275pt(2)
【姉】共鳴者オフ
オットー(5d)
7回 残7783pt(2)
【霊能CO】オフ

処刑者 (4)

ドロシー(3d)
13回 残7614pt(2)
ジル(4d)
14回 残7474pt(2)
【貴】占い師オフ
グレートヒェン(5d)
18回 残7263pt(2)
アルビン(6d)
4回 残7833pt(2)

突然死者 (0)

見物人 (0)

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めりー(1d)
5回 残7876pt(2)
クレステッド(1d)
5回 残7843pt(2)
オクタヴィア(1d)
2回 残7959pt(2)
シメオン(1d)
30回 残7224pt(2)

発言種別

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