377 【G編成/11人〜】竜胆の寄り添う村【24h800pt】
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☆>>2:221>>3:142とか
自分が思ってた事を元カレが言ってたり、逆だったり、
あと>>1:144>>2:143>>2:214とかも自分が頼って貰えてる嬉しさがじんわり心に染みてたんだろうな、と今更ながら。
あと似たようなタイミングでﾗｳﾞｨ!!(ﾟ∀ﾟ)の事を気にしてたり。
視線の先が共通と感じれるなら大丈夫かなとずっと信じてたんよね。
今までの経験上、それを感じさせてくれる人はみんな村だったし。
人の心がどう動くかまで読めるわけでは無いだろうし
私が絆されるかまで計算出来る筈無いだろうと思ってたけど
思えば元カレはシュテラに対しても３ｄで
「エレオ真と思うけどシュテラ真も切ってないよ」と
色々尽くしてた辺り、計算なのか……(´・ω・｀)と今更ながら。
(75) 2015/10/04(Sun) 00:44:36 (ぺっぺっぺ)
>>0でサシャは
「私は吊り易くなるだろうと思ったら
ドロシー狂を決め打って縄数を浮かすか
灰狼一発ツモ引くかしないと、て気持ちは有った」
と言っている
つまり、ドロシー狂を決め打った理由は
「明日自分が喋れないから、今日吊られるかもしれない」
伝わりにくいな。「自分の分の縄を確保するためにドロシー狂を決め打った」だ
よって>>44は否定
かつ、こんな発想どうみても村だろう、と
(76) 2015/10/04(Sun) 00:58:28 (Bob)
直近が見えた。
>>71元カレ
よろしいならばてしてし合戦だ。
>>73ディーク
うぃ。ありがとう。
でもみんな頑張ってる。今日シュテラ一人に抱えさせてしまってたし、
元カレエレオも負荷大変で、私が諦めて寝るわけにもいかない。
んで、シュテラの関心についてだけど
シュテラは初日から「お前ら活発になれ」とか、
何処かの「霊ロラるか決め打つかお前ら決めろよ」とか、
遠巻きに傍観してるっぽいスタイルがデフォなんだと思うよ。
あと襲撃先が予め解ってたわけじゃ無いんだし
カレル狼と即座に行かないのも不自然じゃ無い筈だよ。
(77) 2015/10/04(Sun) 00:59:06 (ぺっぺっぺ)
>>75サシャ
★>>3:100懐柔されてるかも疑惑はどこ行ったかな。
サシャの中でカレルの扱いがブレているように見えるよ。
なお、相手が狼だ！と思って見ると全てが怪しく見える。
>>4:0>>4:5は主観からくるディーク疑いに見えるだろうし、私はそう思った。
狼見えても怪しく見えないのは、相手が白だと知っているからじゃないのかな。
…とここは主観も混じるから強い要素にはならないけどね。
(78) 2015/10/04(Sun) 01:05:57 (skyleaf)
>>76 シュテラ
そも昨日ドロシー吊らずに灰吊って失敗したら今日RPPなんだけどね。
というかサシャの言う今日は、5日目のことであって4日目のことじゃあない。
サシャの主張はつまるとこ、5日目(今日)自分が来れないから今日(4日目)のうちに決めたいーじゃないの？
灰からの狼一本吊り成功したら、5日目吊られるかもって発想と言いたいんだろうけど、そもその発想おかしいんだよね。
だってサシャ村として、今日サシャが吊られる可能性って偽黒しかないもん。
明日(5日目)来れそうにないことをサシャが連絡したのは>>4:92。
(79) 2015/10/04(Sun) 01:11:14 (rinsick)
旅芸人 カレルは、エレオは時間だいじょうぶー？
2015/10/04(Sun) 01:13:55
あーつまりだ。
サシャが5日目(今日)吊られる可能性は、私が偽かつ私視点のLWがサシャになること。
だけなんだよねー
なら吊りやすくなる。じゃなく懸念として出るのは「私が偽なら」「黒出しやすい」こと。
どっちも出てないのはおかしいよねー
普通に吊られるっていう発想は、黒が出されるもしくは私視点のLWが確定する。
ということが見えてないと出ないと思うんだー
(80) 2015/10/04(Sun) 01:15:14 (rinsick)
調香師 エレオノーレは、エレオは時間より喉がヤバイかもー
2015/10/04(Sun) 01:15:32
旅芸人 カレルは、調香師 エレオノーレういっす
2015/10/04(Sun) 01:18:55
(81) 2015/10/04(Sun) 01:26:50 (Bob)
>>76にはエレオが突っ込んでくれてるので、僕は>>77の元カノに反対意見を出そう
シュテラが遠巻きに傍観しているスタイル、は分かるんだ
僕も初日に「皮肉屋で客観的」ってシュテラ評を出してるしね
でも、彼女視点の勝ちが関わると能動的に勝ちに動くのがシュテラだと思う。例えばドロシー真だと思ってドロシー吊りに反対、とか。
3日目は勝ちに向かって村の大多数に抵抗していたよね
だからこそ、シメオンとディークを説得しないと負けの今日、説得の動きをせずにシメオンの票に「興味ねぇ」と言いきったのは偽要素
（これディークシメオンの考察見て気づいた）
恐らく、自分へ向かう偽視を変えたくて「そういう真に見られたくて」
動きがブレたんじゃないかって思ってる
(82) 2015/10/04(Sun) 01:27:45 (eco)
>>78シメオン
☆懐柔疑念はあってもすぐ大丈夫かなに終着するんよ。
だから何処かで言った「怖くない所が怖い」になる感じ。
とにかく狼にピンと来てなかったというか。
あと昨日はひたすらディークに意識が掻っ攫われてたし。
>>79エレオ
リアル事情の連絡が遅れたのは本当に申し訳無く。
タイミングが掴めんかった。
正直今日ほぼ来れなくなると解って
喋れないというのはそれだけで吊り易くなるだろうから
自分で消費になる可能性も考えなきゃと煮詰めてく内に
霊狂決め打ち＋灰狼一本吊り進行が正しいと思い込むようになって突っ走ってしまってた。
(83) 2015/10/04(Sun) 01:28:22 (ぺっぺっぺ)
宿屋の娘 シュテラは、サシャが時間なくて焦ってた、が答えなのか なんだこれ
2015/10/04(Sun) 01:29:00
旅芸人 カレルは、>>82 説得の動きはしていたか。シメオンに言い切った部分が偽要素だな
2015/10/04(Sun) 01:29:32
調香師 エレオノーレは、前髪をかきあげた
2015/10/04(Sun) 01:33:59
ここはいいや >>83が答えらしい
>>4:123シメオン
検討が足りてない、とは言うが
>>83なようにガンガン突っ込むサシャが灰吊り言い出すのは浅慮でもなんでもねぇだろ
>>4:124についても同じだ、サシャとしては自然
シメオンは自分の理想を求めすぎだよ
お前の頭の中当てるゲームなんてやってられるわけないだろ>>22
(84) 2015/10/04(Sun) 01:38:30 (Bob)
宿屋の娘 シュテラは、喉枯れ サシャはすまねぇな
2015/10/04(Sun) 01:38:58
宿屋の娘 シュテラは、尚>>84は諦めでもなんでもないので云々(またディークに突っ込まれそうなので)
2015/10/04(Sun) 01:39:38
エレオは>>36から入ったのが印象良かったな。
>>84シュテラ
妄想で狼探すゲームだよ。
何か問題でも？
(85) 2015/10/04(Sun) 01:43:51 (skyleaf)
ハンスさんの羊 サシャは、宿屋の娘 シュテラ寧ろごめん。結局は自分の都合で勝手に暴走してた。 …マリエッタにもひどいこといった
2015/10/04(Sun) 01:46:59
宿屋の娘 シュテラは、お前の昨日と今日は妄想じゃなくて妄執だよ
2015/10/04(Sun) 01:49:03
宿屋の娘 シュテラは、気にすんなサシャ どうもオレの動きのせいでディークシメオンはオレを吊るまったなしのようなので
2015/10/04(Sun) 01:49:45
宿屋の娘 シュテラは、言い方が悪いがサシャは諦めても悪くないと思う、と言っておこう 無理すんなよー@0
2015/10/04(Sun) 01:50:12
墓守 シメオンは、じゃあ妄執と心中するよ。シュテラから許可出てるからね。
2015/10/04(Sun) 01:50:36
ハンスさんの羊 サシャは、宿屋の娘 シュテラありがとう。 でもみんな、この時間でも起きてくれてるのは遅くなった私のせい、いや、ためなんだよね
2015/10/04(Sun) 01:55:24
ハンスさんの羊 サシャは、シメオンもごめんね、わけ解らんと悩ませて。最後まで頑張るよ。 あと議事読みと言語化が増して遅いスマヌ
2015/10/04(Sun) 01:58:27
旅芸人 カレルは、この時間まで起きてるのは皆それぞれの勝手だよ
2015/10/04(Sun) 02:01:45
正直気分が悪い。
灰吊り言い出すのが不自然なのではないよ。
ガンガン突っ込むなら尚更ドロシー狂から固めることが違和に映るな。
>>0のサシャの言い訳の方がまだ信ずるに値する。
(86) 2015/10/04(Sun) 02:01:54 (skyleaf)
旅芸人 カレルは、敵対してる僕が言うのもなんだけど、気にしないでくれたらありがたい
2015/10/04(Sun) 02:02:40
旅芸人 カレルは、墓守 シメオン をもふもふした。
2015/10/04(Sun) 02:04:22
旅芸人 カレルは、ハンスさんの羊 サシャ をもふもふした。
2015/10/04(Sun) 02:04:36
墓守 シメオンは、そうそう。好きで起きているだけだから大丈夫。
2015/10/04(Sun) 02:05:05
墓守 シメオンは、ハンスさんの羊 サシャ をもふもふした。
2015/10/04(Sun) 02:05:20
調香師 エレオノーレは、どのみち起きてるから大丈夫(違
2015/10/04(Sun) 02:05:29
旅芸人 カレルは、あと僕が言うな、なことなんだけど サシャ無理だけはしないでね本当
2015/10/04(Sun) 02:09:28
ハンスさんの羊 サシャは、(´・ω・｀;三;´・ω・｀)えと、解って貰えずシュテも辛いんだよ。でも解せぬ方も辛いのは解ってるつもり
2015/10/04(Sun) 02:13:09
調香師 エレオノーレは、ところでディークはいるのかな？
2015/10/04(Sun) 02:13:36
ハンスさんの羊 サシャは、元カレもふもふ。シメオンもふもふ。エレオもふもふ。 シュテラもディークももふもふ。 よし頑張る
2015/10/04(Sun) 02:17:08
サシャが黒いというより、カレルが別に黒くない。
カレルの狼要素は誰かあげたか？
エレオの偽要素は？
吊るに値する理由が見当たらない。
だから今日、明確に偽だと思ったシュテラを吊る。
ラインが繋がってしまえばどこか綻びを探すだけでいい。
このフィールドを作りたがったマリエッタの気持ちが良く分かったよ。
(87) 2015/10/04(Sun) 02:18:34 (skyleaf)
旅芸人 カレルは、そろそろ落ちるかも 多分3時までには落ちてると思うー
2015/10/04(Sun) 02:46:16
エレオの>>79>>80は見ているよ。
最終日SG常連が常に吊られる懸念を持っている…というパターンは無きにしも非ずと踏まえた上で。
カレルに対する警戒の薄さや、疑いが向いたときの反応から考えて、サシャにはSG意識が薄い。
つまり、黒が出されるもしくはエレオ視点のLWが確定するということが見えているのはサシャが狼だからに他ならない、だな。
(88) 2015/10/04(Sun) 02:50:10 (skyleaf)
(89) 2015/10/04(Sun) 03:13:19 (ぺっぺっぺ)
切りとか作為的に考えた末の行動というよりも
「自分が実際こう思ったから」と動く個人主義タイプっぽく、
無理の無い緩急を見せる事で
人らしさを演出するのが元カレの手法。
このテのタイプは自分のやりたいように動いてて一見自然だから
黒要素らしい黒要素が出る事はあまり無い。
ただし白要素らしい白要素も出難いという欠点は有る。
強いて挙げるなら、大きな白要素が無いだろう事が黒要素かね。
占い師に関しても同様で、黒要素がどれだけ転がってるか？の他にも
狼で偽装が不可能か否か？という点も見て欲しいよ。
素黒い村陣営なんて世の中いくらでも居るんだから。
(90) 2015/10/04(Sun) 03:13:54 (ぺっぺっぺ)
ハンスさんの羊 サシャは、旅芸人 カレルなんか、ごめん、遅くて；
2015/10/04(Sun) 03:15:25
>>88シメオン
ＳＧ懸念というか、
自分で縄使う未来は昨日から感じてたよ。
だから>>83下段て事になったわけだけど。
元カレへの警戒の薄さについてはもう
絆されまいとしてたつもりで結局絆されてたと言うしか無い。
あと>>89>>90纏めながら思ったけど、
警戒網に引っ掛かりにくい動きをしてた為に
見てても無意識にスルーし易かったというか、
ディークの方が目立つ動き方してたからソッチに意識が向き易かったというのはあったと思う。
(91) 2015/10/04(Sun) 03:35:38 (ぺっぺっぺ)
サシャありがとう。
生憎、素黒検討は得意でね。
私の発言を読めば分かると思うけれど、黒要素に関しては素黒い村かどうかの検討は必ず行っているよ。
サシャとシュテラに関しても散々可能性は追ったけれど、足りていなかったら申し訳無い。
狼で出来るかどうかは難しいね。カレルは特に難しい。
でも、それが分かっているならカレルに安心感を抱いていてしまっては余計にダメかなと。>>3確白っぽく見えるのは安心しすぎと思う。
支えが欲しくてそう見えているのだとすれば、寧ろ私を頼って欲しかったなと。
スノウ黒をあれだけ確信していた村サシャ視点なら、そっちの方が安心出来たのではないかな。
(92) 2015/10/04(Sun) 03:41:15 (skyleaf)
カレルは昨日、ふと寄ってきたんだよね。
その感触がすごく村っぽくて、とても狼には見えなかった。
サシャは余り目が合った気がしなかった。
真偽のわからないはずのシュテラに依っているように見えたな。
主観の心象差で申し訳ないけれど、実はそこが決め手。
(93) 2015/10/04(Sun) 03:58:24 (skyleaf)
墓守 シメオンは、ディークはシメオン人と延々呟いていたのが面白すぎたな。理解は出来た。
2015/10/04(Sun) 04:02:10
>>92シメオン
……うぬぅ……
上段がドヤ顔に見える分だけ申し訳無さがひどい。
でも「仕方無いね」と流すわけにはいかない。
えーと。
>>4:110下段についてだけど
>>2:113で「今日吊るのはもったいない気も」て事は
そんなにハッキリとシメオン偽視してたわけじゃ無いのに
スノウ狼？と思ってからのシメオンのスノウ黒判定で
シメオン偽視から全くブレてないって不自然じゃないかな。
なのに>>4:111で滅茶苦茶おかしいて印象植え付けるのは
私下げつつのエレオ上げが狙いだと思う。
>>92下段の「支えが欲しくてそう見えているのだとすれば」というのは何だろう？
(94) 2015/10/04(Sun) 04:06:20 (ぺっぺっぺ)
>>93
シメオンさん！！！！
それ私とおんなじですがな！！！！！
まさに絆されてるよ、騙されてるよ！！！！！
(95) 2015/10/04(Sun) 04:07:10 (ぺっぺっぺ)
墓守 シメオンは、笑ったw 大丈夫。彼はエレオの白だから。おやすみ。@0
2015/10/04(Sun) 04:13:30
ハンスさんの羊 サシャは、(´・ω・｀)
2015/10/04(Sun) 04:21:09
賭博師 ディークは、ごめん、落ちてたorz 途中まで読んでる
2015/10/04(Sun) 04:34:00
ハンスさんの羊 サシャは、賭博師 ディークおかえり 何か質問とかあれば是非 今議事読んでるけどなんかもうゴメン
2015/10/04(Sun) 04:44:52
賭博師 ディークは、いや、ほんとすまない。でもあまり無理しないでほしい（もふもふ
2015/10/04(Sun) 04:55:11
>>95
ん、ちとうまく言語化できないが、
サシャのいう「絆されてる」とシメオンがカレルに寄せる心情はたぶん違うんじゃないかな。
少なくともシメオンは3d終盤にエレオにカレルを進めてきたりするあたり警戒（と検討）を怠らなかった。
これは向けられる警戒の種類は違うがシュテラについても同じかな。
あと>>94の「支えが欲しくて〜」は>>3:100中段のことだと思うよ。
積み木を支えてもらってる感触ってあたりだな。
(96) 2015/10/04(Sun) 05:01:00 (yuno)
俺は正直、カレルみたいなタイプって安心できないんだよな。
序盤はともかく、日数が経つと思考が見えにくくなる。
このへんはたぶん相性の問題もあるんだろう。
だからサシャが俺よりカレルを信じたいと思ったとしてもそれは致し方ない部分だとは思うよ。
だけど>>3:100の時点で「謎の安心感」「私が懐柔されてるだけの可能性」とあるよな。
つまりカレルを見直す余地はあった。
でも4d更新後に狼2騙りの可能性を口にしたとき>>25「カレルディークマリエが狼に見えない」って言ってたにも関わらず、
その後見直したときにカレルに対して検討した様子がまるで見えなかった。
というより4dはサシャシュテラともにカレルに対してほぼ触れていない。
(97) 2015/10/04(Sun) 05:14:59 (yuno)
>>2:66「人間ラクな方に流れるから」て意識の有るシュテラが狼なら何故延々３ｄ終わりまで延々スノウ白を主張し続けていたのか。
シメオン偽を主張し続けてたのか。
狼というのは閃きが起きずＳＧ枠も全て自分で作り上げなきゃいけないものなのに
わざわざ２狼の存在を捏造して周囲に主張し続けるという当時スノウ狼がブームだった村で何故一般ウケの悪い道を選ぶのか。
偽装不可能な範囲とまではいわずとも、
狼は全て作らなきゃいけない分だけ脳への負荷がよりかかるものだと思うんよ。
(98) 2015/10/04(Sun) 05:15:04 (ぺっぺっぺ)
ハンスさんの羊 サシャは、賭博師 ディーク寧ろこっちのほうがホントごめんだよ。力がなくて。 もふもふ。
2015/10/04(Sun) 05:16:59
賭博師 ディークは、ハンスさんの羊 サシャん、力ないとは思ってないよ。サシャ村ならすまない（もふもふ
2015/10/04(Sun) 05:20:54
賭博師 ディークは、むしろ力不足なのはこっちのほうだな。
2015/10/04(Sun) 05:21:58
>>96>>97については>>91で。
唯でさえカレルに関しては要素言語化だって難しかった。
というか寧ろ私狼だったら
完全なる感情論の言い方は一般的に通じ難いだろうから
もう少し言葉を作るよ……それこそ>>89>>90的な。
「私狼なら〜」はあまりよくない言い方だと聞いた事あるけど
今はもう何でも言わなきゃダメな気がする。
(99) 2015/10/04(Sun) 05:22:35 (ぺっぺっぺ)
そもそも裏に仲間が居るなら
昨日みたく暴走する事だってきっとなかったのに
(100) 2015/10/04(Sun) 05:27:08 (ぺっぺっぺ)
まあ俺のほうが目立つというのはわかる。
>>97でも少し触れたけど、カレルの動きはぬるっとしてるというか
敵を作らないというより「誰かの後ろに寄り添う」動きに見えてた。
それがサシャの中では「積み木を支えてもらってる」感覚になってたのかもしれないな。
だからこそカレルを盲信する（初動の狼２騙り含む）昨日のサシャの動きがわからなくてざわっとしたものだが。
(101) 2015/10/04(Sun) 05:32:29 (yuno)
>>101
そこは初日から直に触れられ頼られたりする頻度が多い私と
それを眺める側という事で温度差が出てるんだと思う。
昨日の私は悪い方向に暴走してた。
でもそれが正しい道と思い込んでた。
スノウ吊時も含め本気度を見て。喉彼
(102) 2015/10/04(Sun) 05:38:28 (ぺっぺっぺ)
賭博師 ディークは、ハンスさんの羊 サシャお疲れ様、最後までありがとう（もふもふ あと、サシャに関しては>>3:58のところすごく好きだったよ
2015/10/04(Sun) 05:41:43
ハンスさんの羊 サシャは、賭博師 ディーク終わった気にならないでお願い 最後まで思考とめないで だがもふもふはする。もふもふ
2015/10/04(Sun) 05:44:30
ハンスさんの羊 サシャは、えーと。スノウが仲間なら死亡後は私が生き残らなきゃいけないわけだがそんな動きしてた？してたらゴメン
2015/10/04(Sun) 05:47:34
ハンスさんの羊 サシャは、私がエレオ側から見た狼ぽと言われ始めたのは昨日からで、
2015/10/04(Sun) 05:49:06
ハンスさんの羊 サシャは、それまで灰の中で割と白位置に居たらしいんだから占は破壊する方が寧ろ勝率増す
2015/10/04(Sun) 05:50:10
できれば>>90や>>99上段の発想をもう一日早く持ってほしかった（責めている訳じゃない、念のため）
直に触れられたり頼られたりというのはなんとなくわかるな。
そういうタイプなんだろうと。
＞サシャact
ん…言いにくいけど昨日のサシャの動きはもろにそれだったな。
(103) 2015/10/04(Sun) 05:50:46 (yuno)
賭博師 ディークは、いや、最後までっていうのはサシャの喉的な意味だよ。@0
2015/10/04(Sun) 05:52:16
ハンスさんの羊 サシャは、>>103下段 昨日からって所に着目して。焦るならスノウ死亡後から焦らなきゃダメなんよ
2015/10/04(Sun) 05:52:24
ハンスさんの羊 サシャは、いや厳密に言うとスノウとダイナミックにライン切りしたという事は自力で生き残らなきゃいけない事が確定で
2015/10/04(Sun) 05:53:43
ハンスさんの羊 サシャは、真贋ほぼイーブンな占い師に捕まったらどうしても吊られる率は高くなる
2015/10/04(Sun) 05:55:36
ハンスさんの羊 サシャは、真占を抜くかもしくは真占の株をもっと下げる準備が必要なはずなんよ
2015/10/04(Sun) 05:56:47
＞サシャact
ほんとそれなんだよな。＞ダイナミックライン切り
(104) 2015/10/04(Sun) 05:57:13 (yuno)
ハンスさんの羊 サシャは、カレルはエレオ上げ上げしながらシュテラのフォローに回り占いに捕まらない手回ししてたのを思い出して
2015/10/04(Sun) 05:57:55
ハンスさんの羊 サシャは、カレルとエレオは決して狼にできない動きはしてない マジでおねがい
2015/10/04(Sun) 05:59:07
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