人狼物語−薔薇の下国


191 【1093村再々戦】異色のおにぎり弁当村【楽しいもっこりの旅!】

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視点: 人

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【旅】 カレル

>>178
確かにそうっすね。
逆に薬狂なら黒打ち辛いっすよね。
ありがとっす!

(180) 2014/05/21(Wed) 00:32:20

【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ

>>176に連動して。
今日のラヴィさん>>71はローズマリーさんとの両狼では無いと思います。

コンラートさんの>>2:36も拝借して。
ラヴィさんとローズマリーさんがお仲間でしたら、フォローは可能でしょう。
今日のラヴィさんを"仲間へのフォロー"で見ると、このタイミングというのはあまりにもズレています。

(181) 2014/05/21(Wed) 00:33:30

【旅】 カレル

>>179
……?カークさん非狼取れてるわけではないっす?

(182) 2014/05/21(Wed) 00:34:10

【旅】 カレル、【用】用心棒 シロウ飴くれっす!

2014/05/21(Wed) 00:35:04

【用】用心棒 シロウ、カレル飴投げるぞー

2014/05/21(Wed) 00:37:19

【用】用心棒 シロウ、【旅】 カレルに話の続きを促した。

2014/05/21(Wed) 00:37:42

【旅】 カレル

そんなわけで、>魔
薬偽なら狼予想から【狼狙いなら船占い】っすよー
狐狙いしてほしいんすがね。

暗の兎非狐には追従させてもらうっす。

(183) 2014/05/21(Wed) 00:38:41

【旅】 カレル、【用】用心棒 シロウ<<【用】用心棒 シロウ>>に話を振った。

2014/05/21(Wed) 00:39:00

【旅】 カレル、間違えたっすw

2014/05/21(Wed) 00:39:09

【旅】 カレル、【用】用心棒 シロウ<<【旅】 カレル>>に話を振った。

2014/05/21(Wed) 00:40:04

【旅】 カレル、飴もらってた…(白目

2014/05/21(Wed) 00:40:24

【用】用心棒 シロウ、(°Д°)!?

2014/05/21(Wed) 00:40:26

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ

>>176
ローズマリー様狼ならば、もう少し灰との関係が柔らかくなりそうな気はいたいしますね。
あまりサポートを受けているように感じず、一人で考えているように見えているところはあります。
村全体の占い師真贋がアデル様に流れ過ぎて、狼仲間はローズマリー様を村に入れることが出来なかった、切るしかなかった、と言うのはありえるかな…と。

シロウ様への切り方がピンポイント過ぎて、素直に狼の切りに見えると言う。


>>177
村全体がアデル>ローズマリーでしたので、それはありえる範囲かと。
重要なのは、偽目の占い師からの白に妖魔疑いの継続はあっても狼の可能性を考えない事、ですね。
シロウ様の狼への視線は、片白ではなく純灰に向いているのです。
私が見てきた範囲ですが、片白であったのはゲルト様ぐらいでしょうか。
それもオクタヴィア様を通して、ですね。

(184) 2014/05/21(Wed) 00:41:39

【旅】 カレル、すすすすすまねっす…!確認してきたらカークさんにもらってたっす…!(平謝り

2014/05/21(Wed) 00:41:52

【用】用心棒 シロウ、2個目か!ちゃんと喉残せよ。

2014/05/21(Wed) 00:42:14

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ、【旅】 カレル様、あらら…では200pt分はお口チャックで…。

2014/05/21(Wed) 00:42:52

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ、【旅】 カレルを慰めた。

2014/05/21(Wed) 00:43:18

【旅】 カレル、ういっす!ほんとすまねっす!飴貰えなくなっちまった兎にもすまねっす!

2014/05/21(Wed) 00:43:22

【用】用心棒 シロウ、俺はそろそろ限界なんで大丈夫…

2014/05/21(Wed) 00:44:03

【旅】 カレル、あと136ptっすから、とりあえず黙っとくっす。

2014/05/21(Wed) 00:44:48

【用】用心棒 シロウ、俺も確認せずに投げてすまん、ラヴィ飴欲しかったらごめんな。

2014/05/21(Wed) 00:47:28

【暗】暗殺者 カーク、【旅】 カレルをハリセンで空の彼方へ吹っ飛ばした

2014/05/21(Wed) 00:50:21

【用】用心棒 シロウ

カレル>>182
狼は騙り撤回しないだろという思いはあるが…それは非狼要素ではないよなぁ。
俺が妖魔要素って思ってたの、人外要素かもしれん。

(185) 2014/05/21(Wed) 00:52:17

【旅】 カレル、アクロバティックに地上へ降り立った。

2014/05/21(Wed) 00:53:20

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ、【旅】 カレルに拍手した。

2014/05/21(Wed) 00:54:46

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ

まとめます。
ラヴィ様は非狼予想。
カレル様も単体白く、3狼生存しているならば、アリーセ様とカーク様のどちらかっぽいでしょうか。

魔用花-情
魔用?-情(?→暗放)

…このどちらかでしょうか。
シロウ様が>>169で花狼予想されているのが悩ましいですが。

(186) 2014/05/21(Wed) 00:56:31

【旅】 カレル

花狼って、どのくらいあると思うっす?
俺どちらかというと花人外なら狐じゃ?と思ってるっす。まぁ非狼も取れてないんすが。勘。

>>185
薬の内訳絡めて考えてみてくれっす。

(187) 2014/05/21(Wed) 01:04:29

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ

カーク様とアリーセ様ですと、相性的な部分もありアリーセ様が村っぽく見えますが、今日のシロウ様とカーク様のやり取り、そしてローズマリー様のカーク様疑い。ここをどう判断したものか悩ましく。
それとカーク様妖魔の可能性ですが、やはり白視狙いの騙りだとしても妖魔がするにはリスクが大きい気がいたします。
そのまま騙れば霊ロラ、撤回すれば初日の吊り候補になりかねず、やはり悪手に思え。
暗狼としても事故でなければ自信があったと言う事で、強い要素にはならないのかもしれませんが。
狼の可能性は両方に、妖魔の可能性はややアリーセ様に、でしょうか。

以上から【●放○兎】で提出させていただきました。
アデル様にも考えがお有りでしょうし、私はアデル様が正しいと思う道を後悔のないよう選んでいただければと思います。

(188) 2014/05/21(Wed) 01:04:35

【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ

ヤコブさん>>184
ありがとです。
ふむふむ、切るしかなかったというか、引き寄せることができなかったのはあるかな、とは思ってました。
シロウさんへの切りは、あとで自分でも見てみます。

(189) 2014/05/21(Wed) 01:05:36

【薬】薬売り アデル

ん…ごめんなさい。
一周回ってきたらアリーセ白に自信がなくなりました…。

というのも、
・私との対話多すぎる
のですね。これは私が一方的に要素多くとりすぎました。


確認に使います。

(190) 2014/05/21(Wed) 01:07:15

【薬】薬売り アデル

<アリーセ様>

◆アリーセ→で相性がいい方は
ラヴィ様・コンラート様・ドロシー様・オクタヴィア様

◆アリーセ→で相性が悪い方は
ゲルト様・カレル様

◆アリーセ→が見えない方は
シュテルン様・ヤコブ様・シロウ様・イングリッド様・カーク様
ですね。…ラヴィ様との会話は1dぐらいですが。

(191) 2014/05/21(Wed) 01:08:02

【薬】薬売り アデル

1d放●船○なし >>1:246>>1:268>>1:289
・ラヴィさんこんな人かな?読めると思う
・コンラートさん人っぽい
・ドロシーに一発懐柔された>>2:209

2d放▼楽>>1:146→●楽>>1:294
・ドロシー狼仮定でみたときおかしい。村。
・ゲルト、●旅だったのにカレルへの視線がない。考察ムラが原因で動きがおかしく。

3d放▼楽▽情>>3:273●花○なし
・非狩をみて、花村だと思った
・ゲルト、上方修正があったものの人には見えない。
・コンラート-カレルの、仲介?

4d放▼情▽なし●用○なし
・カレル不理解>>4:44
・ラヴィ白補強>>4:94

5d放▼用OR▼魔 ●暗○なし

(192) 2014/05/21(Wed) 01:10:01

【薬】薬売り アデル

シュテルン様
>>4:87>>4:88を解く。
>占いが当たりそうな位置でもなかった。
>しかも、ゲルトさんへの疑いは>>1:312が発端。ここからSG確保に向かうのは早すぎ

…占いに当たる位置ではなかったことが、彼女の非人外を助けるものにはなりませんね。 疑い先は多いほうがいい。 ラヴィ様をあれだけ拾ってくるわりに、他の人たちは>>152はっきりした物言いをしないのが不自然、ですね…。

(193) 2014/05/21(Wed) 01:10:51

【旅】 カレル

>>188
そこで暗非狐取ったの忘れてたっす。
情の撤回が偶然、っていう。
やっぱり放占いが妥当に思えるっす…
下段にも追従するっすよ。

(194) 2014/05/21(Wed) 01:12:12

【旅】 カレル、あふあ!あと83ptなんで黙るっす…

2014/05/21(Wed) 01:12:38

【暗】暗殺者 カーク

眠くなってきたので陣営考察検討しているところまで落とす。

魔用旅はない。
だってカレル村じゃん>>4:92>>4:96>>4:97

魔用当もない。
>>4:181>>4:186>>4:187でさんざ言ったけど、加えてヤコブの性格と今のこの位置で黒囲いさせるとか意味不明。
黒囲いは縄ギリギリのLWが、絶賛偽視されてる騙占から出されるから意味があるんじゃないかなぁと思う。よって非狼。

(195) 2014/05/21(Wed) 01:17:02

【暗】暗殺者 カーク

ヤコブが黒出された理由を考えると

1.吊れないとみたから手数的な問題で黒を出してみた
2.実は初回襲撃先だった(が、失敗して妖バレした)
の2択になると思う。

しかし1d2d見直してきたんだが、ヤコブの村内GSってそこまで高くないんだよな。
占いにもちょこちょこ上げられてるし、まさに中庸あたり。
考察が怖くて噛むような相手じゃない。
他の人まで見たわけじゃないし、そもそも要素取り適当だけどそこまで狩狩しくもないし、ここを狩と見て噛みに行く狼、ってのがなぁ…と考えると2も否定できると思う。
くるっと回ってここ外から詰める非妖要素だと思う。

(196) 2014/05/21(Wed) 01:19:08

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ

>>187
これは私に対してでしょうか?
個人的には結構あると思っていますが、シロウ様が花狼予想しているのが不穏ですね…。
それと感覚ですが、今3狼生存していると言う雰囲気ではないように思え。

シロウ様→オクタヴィア様
>>1:37「慣れてそうな雰囲気」
>>2:215「昼の時点では吊り候補」「喋れるみたいだから様子見」「慣れてそうって印象合ってるか?」
>>3:22★「魔の白から楽狼?」
>>3:136★「魔楽両狼なら何故占った?」
>>3:173▽花「楽花まとめてみたかったが▽花」
>>4:40>>4:56「楽とセットでもう一日検討したかった」
>>4:98「3d楽狼視が黒く見えた」>>4:180「魔楽両狼起点で楽を疑ってるのはおかしいんじゃないか」
>>4:19「薬花?−情」or「薬??−情」

オクタヴィア様に対しては、真っ直ぐに狼視が向かっていらっしゃるのですよね。それが仲間狼だからではないか、と思えています。

(197) 2014/05/21(Wed) 01:23:11

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ、ちょっとおなかがすいてきました。

2014/05/21(Wed) 01:24:10

【旅】 カレル、みんな宛って感じなので名指ししてないっす。

2014/05/21(Wed) 01:25:57

【暗】暗殺者 カーク

カレルに飴を与え続けたら永遠に喋るかもしれない。
それはそれで見てみたい気がする。

魔用花の検討。
まず花だけど、俺から見ると考えてることは何となく理解できる気はするけど、あんま狼も狐も探してない感じがしてた。

俺が顕著に見たのは>>3:90で「占い手数が欲しい」と言いながらの、さかのぼって>>3:84「占を2手、うまく行けば3手使える」と言う発言。
この辺りは「仲間に占は当たって欲しくないけど占い師は噛みたい狼」の感覚と乖離してると思う。

(198) 2014/05/21(Wed) 01:31:40

【暗】暗殺者 カーク

この発言の根源には、狼は占い師を噛みに行くものだ、という認識があるんじゃないかな。
狐入りで真剣に作戦を立てる狼からこの発言がぽろっと出てくるのはおかしい。

後はちょっとメタくて悪いが落ち方がね。
もちろんあっさり落ちる狼だっていくらでもいるけど、差し引いても後ろに何かある感じがしなかった。
あるなら妖だと思うので、この陣営も否定したい。

(199) 2014/05/21(Wed) 01:32:04

【暗】暗殺者 カーク、よし、ミルクレープを食え!あと普通のクレープも食え!

2014/05/21(Wed) 01:33:10

【暗】暗殺者 カーク、かかか雷鳴りだしたーー!!!俺雷ダメなんだ(>_<)(※2箱壊してる

2014/05/21(Wed) 01:34:12

【薬】薬売り アデル

この村吊り票が軽すぎるように見えます。
せっかく▼情を引き伸ばしたわりに、この結果はちょっと残念です。
そのへんの認識はアリーセ様はもってなかったように感じますね。ちょっとここが乗っかり気味です。>4d▼情

ちょこちょこ仲介に入りましたが、ゲルト様は譲らず。
アリーセ様の「能力処理するまでは一歩も動かない」という姿勢が、4d崩れたようにみえましたが、ご自分の評価のことを考えるとそろそろ危険を察知したかもしれません。>>4:141

消去法でとうとう●用にはなった。
が。これで白視は撤回ですね。残るSGがカーク様だけなところが彼女の唯一たる村要素になりえますか。(薬真/旅村/兎村…当も非妖?

(200) 2014/05/21(Wed) 01:34:14

【旅】 カレル、食うっす食うっすー!(ガツガツ

2014/05/21(Wed) 01:35:38

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ、【暗】暗殺者 カーク様、ありがとうございます。[ミルクレープmgmg]

2014/05/21(Wed) 01:36:00

【旅】 カレル、【暗】暗殺者 カークを慰めた。

2014/05/21(Wed) 01:36:13

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ、雷怖いですよね…私も苦手です…。

2014/05/21(Wed) 01:37:14

【暗】暗殺者 カーク、うわぁ、今雷近かった!近かった!!gkbr…返り討ちは怖くないが雷マジ怖い…

2014/05/21(Wed) 01:44:01

【薬】薬売り アデル、メモを貼った。

2014/05/21(Wed) 01:57:25

【薬】薬売り アデル、メモを貼った。

2014/05/21(Wed) 01:58:05

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ

>>198
下段なるほどです。

>>200
再戦村もでしたが票が流れる傾向がありますね。
ただアリーセ様の希望出しはコアずれと言うのが大きいのではと思います。

用暗放-魔とかだったりしないですよね?それならカーク様はそのまま霊騙りでいいですし。
情狂ではなく潜伏狂人が生存しているなど、可能性を考え出すとキリがないのですが…。

(201) 2014/05/21(Wed) 01:59:19

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ、喉枯れです。

2014/05/21(Wed) 01:59:32

【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ、おやすみなさいませ。**

2014/05/21(Wed) 02:00:08

【薬】薬売り アデル、メモを貼った。

2014/05/21(Wed) 02:12:10

【暗】暗殺者 カーク

で、最終的に何度見返しても否定できないのが魔用放。

シロウとアリーセが赤でいちゃついてたらローズマリー居場所ないだろ…と同情を禁じ得ない気分になるがまぁそれはおいといて。

これは3d頃から思ってたんだが、アリーセの考察や対話している先を見ると、相手への印象がじわっと下がる感触を受ける。

例えば>>1:73>>1:109>>1:118>>3:103>>3:104とか、真綿で首を締めてくるようなぼんやりした暗さがある。

で、この感触はローズマリーにも同じものを感じていて、水面下で意識の共有があるんじゃないかという妄想もあったりする。

あと、この陣営なら意識の継続性には重きを置いているから、要素を取るならそれ以外の所から見ないとダメだとメモ。

(202) 2014/05/21(Wed) 02:32:04

【暗】暗殺者 カーク、喉嗄れた、寝る−!今日は結構満足いく考察ができた♪

2014/05/21(Wed) 02:33:22

【暗】暗殺者 カーク、起きたやつのために朝ご飯用意しておこう。

2014/05/21(Wed) 02:33:46

【薬】薬売り アデル

手順についてまた明日どーたらなるの、嫌なんで、ここだけクリアにしましょーか。

現在10人
通 常 10> 8>6>4>EP
溶 発 10> 7>5>3>EP
護 衛 10> 9>7>5>3>EP
溶 護 10> 8>6>4>EP

「村村妖狼」になった場合、村負け確定です。
(▼狼→妖狐勝ち ▼狐→狼勝ち)

吊りはあと3回。2回で「村村村狼」の状態に仕立てましょう。
残狼数は、最大2人。(今日▼用吊りだから)
花狼なら 1人。(魔or魔狂なら灰)
・・・と言った感じになっております。

私の生存残灰が、能力上、兎放暗旅当。
私自身の見解含めると、旅当は白。
残り兎・暗・放のうち、占い結果により、2灰になります。
吊り縄は3つ。さて。

(203) 2014/05/21(Wed) 02:37:41

【薬】薬売り アデル、起きすぎた・・・寝不足になりませんように。おやすみ。

2014/05/21(Wed) 02:44:27

【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ

おはようございます(寝落ち)
たいそう眠いですが、目が覚めたのと喉もったいないので、もう1回寝落ちる(確定)まで鳩さんします。

カークさん>>202
妄想もでしょうが、アリーセ語が通じてない気がします。

それはともかくとして、そのあたり、印象下げですかね?
最初のアンカはともかく(このときは、ラヴィさんにチグハグな印象を抱いていましたから)
それ以降は、ご本人要素や性格を拾っている部分です。

妄想は本当に妄想ですね(感想)

(204) 2014/05/21(Wed) 05:45:56

【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ

んー、なんて言えばいいだろ。
否定できるものが無いから、消去方的にそこに着地するというのはあるあるなのですが。

ついでに、たぶんカークさんは私に強い何かを拾えているわけでも無いのだと思います。
わりとよくあるというか、「黒くないけど白っぽいだけ」みたいな見られ方をすることは多いですし。

この2つがあるから、妄想で補完するしか無くなってるのでしょうか。
こういう妄想で埋めるのは、人間であってもやることですが。

「狼陣営の動きの想定」に当てはまったことで、ローズマリーさん・シロウさんの陣営である、と判断されたカークさんですので、そこに他灰を当てはめてみて「陣営の動きとして有りか無しか」で詰めたりしないのですか?

(205) 2014/05/21(Wed) 06:09:32

【魔】南の魔女 ローズマリー、リアル寝坊(ぷぎゃー

2014/05/21(Wed) 06:33:35

【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ

人間仮定で見たときにも、凄く剥離しているとは思わないですが。

「アリーセが印象下げをしているのか」というところをちゃんと見ていない。
「ローズマリーと同じ感触があるから水面下で共有がある」という妄想。

ここ、やり直しです。
それができないのであれば、カークさん人外でしょう。

(206) 2014/05/21(Wed) 06:38:13

【楽】楽天家 ゲルト

僕だ。おはよう。

灰が狭まって殴り愛が深まる季節だよね。

僕は村が勝つためなら「妖魔対策」の名のもとに
村人を轢き殺すのは何とも思ってない(←)けど、
こういう村だし、後味よく終えられるように戦おうね。

(207) 2014/05/21(Wed) 06:52:47

【船】船長 シュテルン

おはようございます!今日は起きれた!

魔☆関係ないです。というか、そもそもの勘違いが「ドロシーさんが私狐を追っているとローズマリーさんが言った」と思ったことでして・・・
「狼を探していないか、私狐を追っているか」の二択だったら「私狐は追っていないから、狼を探していないのだろう」という結論。

なんか、話が噛み合いませんね・・・

(208) 2014/05/21(Wed) 06:57:04

【楽】楽天家 ゲルト

【狩CO】

護衛先は2dからアデル鉄板。
助けられそうな人もいたけど、まあ勝てばいいよね?
という事で、おそらく3d明け平和はアデル噛みと思ってるよ。
間違ってたらごめんね。

なんで出たかと言うと、もし生存者に有能な妖魔やLWがいた場合に、
ギリギリの局面で狩COされると検討の時間がないから。
あと、検討した限りは、容易には縄が増えない。(この20秒後に平和期待!)

という事で、どうなるかよくわかってない。生きてたら明日もよろしく。

(209) 2014/05/21(Wed) 06:59:56

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生存者 (3)

アデル
98回 残3700pt(2)
【薬】オフ
シュテルン
30回 残7282pt(2)
【船】オフ
ラヴィ
47回 残6531pt(2)
【兎】オフ

犠牲者 (6)

ローゼンハイム(2d)
0回 残8000pt(2)
マレンマ(4d)
23回 残6390pt(1)
【坊】飴→魔
コンラート(5d)
22回 残6355pt(1)
【弁】オフ
カーク(6d)
45回 残6049pt(1)
【暗】オフ
ゲルト(7d)
11回 残7494pt(2)
【楽】オフ
カレル(8d)
17回 残6993pt(2)
【旅】オフ

処刑者 (7)

ドロシー(3d)
9回 残7203pt(2)
【末】オフ
オクタヴィア(4d)
1回 残7671pt(2)
【花】オフ
イングリッド(5d)
10回 残7629pt(2)
【情】オフ
シロウ(6d)
14回 残6209pt(2)
【用】オフ
ヤコブ(7d)
25回 残5543pt(2)
【当】オフ
ローズマリー(8d)
27回 残7288pt(2)
【魔】
アリーセ(9d)
2回 残4836pt(2)
【放】オフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (7)

マリエッタ(1d)
6回 残7817pt(2)
フレデリカ(1d)
2回 残7766pt(2)
ラートリー(1d)
3回 残7933pt(2)
ロー・シェン(1d)
8回 残7420pt(2)
シメオン(1d)
2回 残7594pt(2)
レオンハルト(1d)
1回 残7316pt(2)
ジークムント(1d)
19回 残7180pt(2)
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