人狼物語−薔薇の下国


377 【G編成/11人〜】竜胆の寄り添う村【24h800pt】

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宿屋の娘 シュテラ

とりあえずドロシー吊りに了解する

>>93
そっか。

(95) 2015/10/02(Fri) 23:13:44 (Bob)

画家 マリエッタ

▼娘で異論ありません。

えっと、スルーされてて悲しいんですが
◆宿で指示してもいいんじゃないかなとか思ってるんですが。
たぶん調は真でも噛まれないでしょう、真の場合噛まれそうなのは宿なんですよね。
とりあえず指示するだけでも狼に▲占不可という圧力をかけて▲灰に誘発できないかなとか思ってるんですが。

これどうでしょうか?

(96) 2015/10/02(Fri) 23:14:34 (zrokuni)

宿屋の娘 シュテラ、サシャリア大ー

2015/10/02(Fri) 23:14:48

旅芸人 カレル

マリエッタは初日から可愛いよ〜^^;;

っと>>70を見て言いたいこと思いだした
僕もマリエッタと同じこと言ったけど、この状況で完灰も片白も関係ないと思うよー
だって吊りミスればどっちでも同じなんだから

議事潜ってくる
ディークから見てくるけど何かあれば放り投げといてー

(97) 2015/10/02(Fri) 23:16:08 (eco)

旅芸人 カレル、元カノリアル大事になー

2015/10/02(Fri) 23:16:40

宿屋の娘 シュテラ、護衛指示なんざいらんいらん

2015/10/02(Fri) 23:17:44

賭博師 ディーク

>>91仮決定了解】

>>88シュテラ
俺視点、そこ両真だとカレルマリエ両狼になるわけよ。
で、マリエ村っぽいから違うんじゃないかって話。
俺とカレル、俺とマリエ両狼がないのはそれぞれわかってるだろうし。

(98) 2015/10/02(Fri) 23:18:45 (yuno)

賭博師 ディーク、ハンスさんの羊 サシャ了解、お疲れさん。リアル頑張ってこいよ

2015/10/02(Fri) 23:20:26

宿屋の娘 シュテラ

「マリエ村に見てるんでシュテドロ両真はないんじゃないか」

元々お前昨日も一昨日もドロシー吊ろうとしてただろ?

お前の性格からして片方を切るってことが少ないのはわかってるが、
ここで「シュテドロ両真ない」の根拠が「マリーが村に見えるから」ってのはおかしくねぇか?

つーか、今更「シュテドロ両真」を考えて「ない」という結論に至りなおすのが違和でしかない

(99) 2015/10/02(Fri) 23:23:45 (Bob)

賭博師 ディーク、宿屋の娘 シュテラ>>99逆に何を根拠にすれば納得するんかね?あと>>88中段について感想よろ。

2015/10/02(Fri) 23:28:51

宿屋の娘 シュテラ、最下段以外はなるほどなって感じだよ そこが蛇足なんだ

2015/10/02(Fri) 23:30:00

旅芸人 カレル

今更だが>>94のシメオンの重要ポイントは「躊躇わずに」か
灰吊を選ぶ選択肢を切り捨て、情報を得ることを真っ先に選んだ
ここを素直に見ると村の思考だね かわいいね

(100) 2015/10/02(Fri) 23:30:12 (eco)

宿屋の娘 シュテラ、で、中段って傲慢云々と優しい云々しかないんだが本当に中段の感想が欲しいん?

2015/10/02(Fri) 23:30:36

墓守 シメオン

護衛は狩人に任せるよ。
占が噛まれたら、残った方を吊ればいい。
今更出す気はないし、悪い意味でなく期待もしていないから気負わず。

>>99シュテラ
行きかけて急に引き返すのはディークの通常運転だよ。
それが個性か狼由来かを見極めるのが大事だと思ってる。

>ディーク
▼サシャを出すならシュテラ真を切ってから。
サシャはシュテラの白だからね。気付いてる?

(101) 2015/10/02(Fri) 23:30:59 (skyleaf)

墓守 シメオン、カレル、だろう?w

2015/10/02(Fri) 23:31:45

旅芸人 カレル、むー最初気づかなくてネタで返した自分が悔しい

2015/10/02(Fri) 23:35:38

宿屋の娘 シュテラ

マリーかわいいについては言いたいことはわかるんだけどかわいいという結論に至らなかったオレ
>>100はなんとなくわかった

>>101
今の引き返し方は狼由来だと思ったけどな
つぅか戻りすぎなんだ

(102) 2015/10/02(Fri) 23:39:59 (Bob)

旅芸人 カレル

ディーク読み取るまで行かなかったけど、とりあえず
>>75から>>78の流れが分からなかった

>>75
「俺は間違えたら不安だし、可能な限り可能性を追いたい。」
>>78
「サシャの動きが正直不穏なんで【▼サシャ】したいのが本音。」

サシャの動きが正直不穏、の部分の言語化が>>75下段部分以外に見つかっていない。更に>>75下段の部分も質問の返答が帰ってきていないまま>>78を出している

これだけだとサシャ吊りに行く理由が薄く思えるのだけど、何か他の部分でサシャに対して不穏と思った箇所などはあるかい?
なければ>>75下段がどうしてそんなに不穏と感じたのか説明が聞きたいなー

(103) 2015/10/02(Fri) 23:49:28 (eco)

ハンスさんの羊 サシャ

>>75
☆ディークに対しては
「前のめり姿勢は村ぽいが狼でも出来そう」て曖昧印象だったんよね。

んでミネシメから「ディーク村いよ」て助言を受けて
議事読む内に「あれ、白いかも?」と思うようになり、[続く]

(104) 2015/10/02(Fri) 23:50:28 (ぺっぺっぺ)

旅芸人 カレル、喉なさそうだから、出してる部分や他の人の発言で使えそうな部分があればアンカでも大丈夫b

2015/10/02(Fri) 23:50:36

ハンスさんの羊 サシャ、[続き]灰が皆白いなら潜狂のセンも有るのか?となったのがゆうべのAct一覧から今朝までの流れ。

2015/10/02(Fri) 23:50:46

ハンスさんの羊 サシャ、でも今日のディークの動きを見て要素が一気に一本に繋がった感を覚えた。ので言語化した。そんな感じ。

2015/10/02(Fri) 23:52:11

賭博師 ディーク

まあ、ぶっちゃけシュテドロ真はエレドロ真がないのと合わせての偽補強という側面もある。
蛇足というのは否定しないけどな。
ついでにactについては中段じゃなくて下段だな(

何度か言ってるが、初日の黒引きしようという姿勢が2d以降見当たらない&あと>>1:50に対する>>1:75が気になってる
何日目だろうと縄が増えない限り余裕がないのは変わらないはずなのにな。そのへんどうなのかと。

で、占ってない★カレル村だと思う>>79根拠が欲しいんだが。

(105) 2015/10/02(Fri) 23:58:34 (yuno)

墓守 シメオン

マリエッタの可愛いところはな。
苦手を分かっているから、穴を埋めるべく全力傾倒する所。
状況情報しか扱えないから得るために引き下がらないし戦う。

情報が増える度にマリエッタの視界は広がっている。
その上で出来るところは単体検討も努力している辺りから非狼漂う。
頑固狼するならそこに許容範囲を持たせるのは蛇足感。

初手から統一だったり希望とおらなかったり、情報取得が限られている中でやりくりしてちゃんと推理進めているのは見ているよ。
だから村に見えるな。

(106) 2015/10/02(Fri) 23:59:31 (skyleaf)

旅芸人 カレル

>>106シメオン
そこまで考えてなかった僕は更なる敗北感を襲われた…ツライ…

ん、マリエッタは村と見る
エレオとの掛け合いも見てたんだが、初日の「文章のここが違いますよ!ここ!」は今見てもやっぱり両狼には見えなかった
もしかしてマリエッタ白と思いたい気持ちで非ラインに見えてるのかもしれないけども、シメオンと自分の考察を信じようと思う

(107) 2015/10/03(Sat) 00:05:56 (eco)

宿屋の娘 シュテラ

姿勢については見る側が決めることなんでなんとも
シメオンにも言われてたんだし実際そうなんだろうけどな

カレル村だと思う根拠は昨日終盤の発言全般だ

>>3:147あたりからオレを説得(仮)しようとして、
最終的にオレが取り付く島もなく拒否っても>>3:189だろ?

狼じゃあねえよこの動きは

(108) 2015/10/03(Sat) 00:12:13 (Bob)

墓守 シメオン

ディークの疑い返しは、狼に刺された村が突然狼確信することもあるからノーカンかな。
根拠は>>75で一応出ているし>>78は本希望でなく下げているから、いつもの前のめり感で処理出来るよ、と一応。

その上で、落ち着いて要素を述べて欲しいとも思う反面>>105はどうなるのか面白く眺めている。

(109) 2015/10/03(Sat) 00:14:00 (skyleaf)

旅芸人 カレル

あああーサシャの考察は分かるんだよな
特にディーク考察>>63は分かる。ディークこっち見てないし

でも>>19のシュテラ真考察には否定はしないけど不同意なんよな
シュテラは偽とすれば最初から自分が真であると思いこんで自分の真の通り振る舞うタイプであるし、昨日の反応は偽のうちの許容範囲だったと僕は感じてる

>>47上段のエレオ偽要素も、エレオはシメオン偽だと思っていたからね
>>3:22「じゃあスノウ狼?」は自分の判定を受けての発言だよー

(110) 2015/10/03(Sat) 00:18:20 (eco)

賭博師 ディーク、しかしシュテラ真を考えてどうしてシュテラに疑われるのかわからん。そんなにドロシー真否定したくないん?

2015/10/03(Sat) 00:18:39

旅芸人 カレル

元カノのディーク考察は納得出来る
でも占考察については納得出来ない部分が多い
特にエレオ偽要素は、「エレオが偽であるから偽の要素を取ってきた」ように思えるほど納得出来ない

占考察だけなんだよ…ほんと…
でもそこが違うのと、状況と合わせて
勝負かけに行ってるエレオ視点の狼に見える

ディーク考察、マリエッタ考察と合わせて、

エレオが真なら元カノが狼、
シュテラが真ならディークが狼だろうなと考えてるー

今はエレオ真だと思ってるからサシャ狼に傾いてる
けど単体の色で言えばディークの方がくすんで見えるので、そこを詰めたい+陣形考察今からしようとおもってるよー

(111) 2015/10/03(Sat) 00:26:06 (eco)

墓守 シメオン

申し訳ない。
読み込んでいたら忘れていたけど。

本決定【▼ドロシー】で変わらず。

セット忘れずにね。

(112) 2015/10/03(Sat) 00:28:03 (skyleaf)

旅芸人 カレル

いや、エレオ真でもディーク狼はあるな
その場合は元カノが占考察外れてるパターン

……陣形考察しよっか。あ、ドロシー狼は考えてません 
その場合は今日吊れば分かるだろうから

(113) 2015/10/03(Sat) 00:29:41 (eco)

墓守 シメオン

シュテラはここ気になるかな。

これまで単体でサシャ疑いを外してきた>>19シュテラが、ディークに関しては単体見る前にラインだけで吊り票>>81とな。

今までの色がくすんでいる…は解るが、思考順序が今までと逆にも見え。

(114) 2015/10/03(Sat) 00:35:46 (skyleaf)

墓守 シメオン、ドロシー狼だったら驚くね。ほぼ無いと確信しているけれど。

2015/10/03(Sat) 00:36:48

調香師 エレオノーレ

にゃふー
【決定了解、セットしたよー】

ちょっと立て込んでて、このあとも発言厳しいかもー

(115) 2015/10/03(Sat) 00:39:13 (rinsick)

墓守 シメオン、エレオお疲れさま。リアル大事にね。

2015/10/03(Sat) 00:41:34

賭博師 ディーク、旅芸人 カレル>>103更新後のサシャカレル比較してサシャのほうが違和感があったのと、>>63以降の考察だな。

2015/10/03(Sat) 00:45:45

賭博師 ディーク、旅芸人 カレルこれについてちと反論したいんだがいいか?(喉的にまとまるかわからんが

2015/10/03(Sat) 00:46:47

宿屋の娘 シュテラ

セットした

>>114
サシャの単体は今まで見てきて村だと思ってた
ディークの単体は今まで見てきてさほど村だと思ってなかった

(116) 2015/10/03(Sat) 00:54:41 (Bob)

旅芸人 カレル、賭博師 ディークごめんお風呂中。喉があればぜひにー

2015/10/03(Sat) 00:56:00

旅芸人 カレル、ドロシーセットしてるよー

2015/10/03(Sat) 00:57:12

墓守 シメオン、それなら尚更なぜ今日サシャ占いなのか、だな。

2015/10/03(Sat) 01:00:50

墓守 シメオン、私もお風呂入ろう。

2015/10/03(Sat) 01:01:12

宿屋の娘 シュテラ、ん?単体でサシャ占い外してたのは昨日までの話だろう?

2015/10/03(Sat) 01:06:31

宿屋の娘 シュテラ、ああ、今までって書いたからか すまんな

2015/10/03(Sat) 01:07:00

旅芸人 カレル、風呂出たけど眠すぎるから仮眠するー…

2015/10/03(Sat) 01:18:17

賭博師 ディーク

まず>>33下actについてだが、正直質問に答えたタイミングはリアル事情なんで言われても困るな(信じる信じないは任せるが

灰吊りについては逆に言わせてもらうが、俺とスノウ両狼なら他は全部村なのだから霊吊りより灰を吊りにいったほうがいい。
狼視点、猫吊りの時点で霊真贋は判明してるし(スノウ狼なら偽判明してる)ドロシーを吊るよりもマリエに乗っかって灰村を吊りにいったほうがいい。
このあたりは、ラヴィ吊って確白になったことに対し自分が疑われないための防御感に映る。

(117) 2015/10/03(Sat) 01:20:20 (yuno)

賭博師 ディーク

あと俺狼での考察を書いているときに>>61が出てくるのがすごい蛇足というか意味がわからん(ネタにも見えないし)
正直もしも俺が吊られて確白になった場合の次の疑い先を作りたいように見える。
(この村は決定時どう動くかわからんし、マリエは吊れないと思うのと狼2騙りの線も駄目なら疑い先作るとしたら必然的にカレルしか居ないことになる。そのための布石に感じてしまう)

「自分の中で絶対だと言い切れるものがない」と言われたが、
逆にサシャは「踏みとどまらない」よな。
>>13で少し触れたが俺がサシャが村と思ってた理由は思考ぐるぐる回した上で自分が信じたものを押し進んでいく姿勢だったけど、逆に自分のミスが見えてももしかしたらを考えないあたりは狼要素だと思う。
あと>>9で出したカレル白要素が割と擦り寄りに見えてしまったのもある。

(118) 2015/10/03(Sat) 01:38:21 (yuno)

賭博師 ディーク、[続き]>>3:100「同じ物を探している=同陣営」を印象づけようとしてるように見える、と。

2015/10/03(Sat) 01:40:10

賭博師 ディーク、それと>>25「ディーク狼っぽく見えない」>>104「ディーク白いかもしれないと思った」とあるが

2015/10/03(Sat) 01:45:30

賭博師 ディーク>>4とか>>6見てると正直俺を白っぽく見てたようには思えないんだよな。

2015/10/03(Sat) 01:48:38

賭博師 ディーク、少なくとも、狼2騙りの可能性を本気で検討するほどには見えなかったし、俺はそう感じなかった。

2015/10/03(Sat) 01:49:13

賭博師 ディーク、と、間違えた。二つ上のactは×>>6→○>>7で。

2015/10/03(Sat) 01:51:18

賭博師 ディーク、あと、本決定了解。ドロシーにセット済。それと、明日は普通に仕事あるんでコアは夜になる。**

2015/10/03(Sat) 01:53:50

ハンスさんの羊 サシャ、ごめんうとうとしてた… んで直近ディークがいっぱい。入れ違いなんかな。なんかごめん。

2015/10/03(Sat) 02:06:36

賭博師 ディーク、ハンスさんの羊 サシャ寝る詐欺。何に謝られてるのか実はよくわかってないんだが、気にするな、と。とはいえ流石に寝るおやすみ**

2015/10/03(Sat) 02:12:28

ハンスさんの羊 サシャ>>117上はリアル事情ならしかたない、ごめん

2015/10/03(Sat) 02:12:43

ハンスさんの羊 サシャ>>117下の問題点はどうするのがベストとかじゃなく、強く疑う事をして敵を作らない動きしてるてこと

2015/10/03(Sat) 02:13:05

ハンスさんの羊 サシャ、賭博師 ディークリアタイで討論できたほうがよかったとおもうから。<なにに おやすめ。

2015/10/03(Sat) 02:14:54

ハンスさんの羊 サシャ>>118上は書いた後で気付いて追記。後々「カレルも書いてなかったじゃん」と言われるかもと思ったし

2015/10/03(Sat) 02:23:51

ハンスさんの羊 サシャ>>118中央、あれ?と思えば踏み留まるよ。でも全力で考えてこれだと信じた事に何故躊躇が必要なのか

2015/10/03(Sat) 02:27:42

ハンスさんの羊 サシャ、でも逆に曖昧な状態に対しては凄くふらふらしてる。ディークはどう捉えていいか本当にずっと解らなかった。

2015/10/03(Sat) 02:30:55

ハンスさんの羊 サシャ、故に「ディーク村」の意見を「お、おう??」と半端に受け入れ結果色々半端になってた。そこは私の落ち度だ

2015/10/03(Sat) 02:36:26

ハンスさんの羊 サシャ、しかし「>>118自分のミスが見えてももしかしたらと考えない」って何を指してるんだろ?

2015/10/03(Sat) 02:40:25

ハンスさんの羊 サシャ、あと>>118最下段は聞かれたから答えたのに擦り寄りと言われても正直困る。

2015/10/03(Sat) 02:42:50

ハンスさんの羊 サシャ、いま議事読みにもぐれる気が全然しなくてずっと返答のターンになった。ほぼ何もできてなくて、ごめん。

2015/10/03(Sat) 02:46:20

ハンスさんの羊 サシャ、そういえば、敵を作らない動きて印象だけど明確に自分に矛先向けてる相手には明確に攻撃してるな…

2015/10/03(Sat) 03:08:10

ハンスさんの羊 サシャ、明確ななにかがあると動き易い?確定情報好きだっけ、でも初日自由おしだったな、でも反射は誰しもあるか

2015/10/03(Sat) 03:10:53

ハンスさんの羊 サシャ、hんあ人は霊より派りぃ

2015/10/03(Sat) 03:29:46

ハンスさんの羊 サシャ、ごめん、ちがう、 ねます。

2015/10/03(Sat) 03:40:22

墓守 シメオン

シュテラ真検討がやることやっているか…はまだしも、ドロシーの中身は今日考える事柄ではないと思ってしまうのはどうしたら物かな。

>>102シュテラ
★狼由来と思った根拠は?

>>104サシャ
★前のめり感見せつつ、時々後退りって狼としてどう?
★カレル怖くない?

SG探す狼と狼探す村ってどこが違うのだろうね。
私、今日のディーク疑いの先導はカレルに見えているのだけれど。

(119) 2015/10/03(Sat) 03:50:32 (skyleaf)

墓守 シメオン、シュテラ真見るならカレル囲い疑惑は必須じゃないのかね。

2015/10/03(Sat) 03:54:31

墓守 シメオン

今日はサシャもディークも片手落ちが過ぎる。
灰2狼残りだっけ?(首こて)

さて。
今日は終わりに向けて集束させていく日だった。
シメオン真を打てるなら▼ドロシーで丸2日の猶予。
そこに関してどう思っているのかを聞いたのが>>16

ちなみに私偽ならこんな時間に考察落とさず寝ていれば勝てるので…と真アピしつつ。

(120) 2015/10/03(Sat) 04:33:29 (skyleaf)

墓守 シメオン

以下回答。

ディーク>>26>>78
エレオ>>21>>27>>66
マリエ>>33>>96
サシャ>>44>>53
カレル>>91
シュテラ>>81

灰吊りをするのなら灰を詰める必要があり、詰め切れていないのならするべきではないと思う。どこまで真剣に考えているかは大事だよ。

そういう意味でエレオ>>27は光って見えた。
シュテラは>>12言いながら>>39結局両視点追い…で、戻りすぎはディーク疑いに対するブーメラン。
なのでシュテラがここでディーク狼疑うなら、客観でシュテラ狼疑うね。

(121) 2015/10/03(Sat) 04:57:44 (skyleaf)

墓守 シメオン

申し訳ないが、思考伏せるの苦手なのだよ。
明日いなくなっていたら意見食いと言うことで。

占真贋はエレオ真でいいと思うよ。
初日から村目線強めで一貫している。

シュテラは疑う時の理屈が単体重視になったりライン重視になったり、重み付けが定まらないのが偽要素かな。
無理に疑い先を弄っているように見えて不自然。

(122) 2015/10/03(Sat) 05:10:14 (skyleaf)

墓守 シメオン

サシャ、ディークはお互い検討が片手落ちだけれども。
今日の結論は▼ドロシーで踏み留まったディークの方が村目。

イケイケしつつ急に引くのは何度かあるが、村としておかしくないタイミングかと。マリエ白固めもね。カレルですら不安になっている。
落とされ懸念も強く、攻撃と防御を両極からやろうとして思考が飛んでいる村に見えている。

サシャは検討が足りていないと思うよ。
エレオ真ならカレル白だが、シュテラ真見るならカレルは囲い候補。見直しどこ行った?それで灰吊り言い出すのは浅慮と取る。
あと、今朝の空気を受けた割にはSG懸念も欠けている。
「なんじゃこりゃ」レベル>>45

(123) 2015/10/03(Sat) 05:28:39 (skyleaf)

墓守 シメオン

あと、サシャは>>19が気になったかな。
シュテラ真でも自然な線を検討薄く外すのは安易感。
狼どころか真としても変。仮定が片手落ち。疑問持とう。

ちなみに、サシャシュテラ両狼の時、疑いを向けたくないから不自然に外したと考えると客観綺麗に当てはまる。

カレルは難しいな。エレオ真だから白でいい。

(124) 2015/10/03(Sat) 05:34:29 (skyleaf)

墓守 シメオン、明日生きていたら追って再検討しようかね。おやすみ。**

2015/10/03(Sat) 05:49:49

墓守 シメオン、カレル狼なら初日からスノウ切ってるんだし、今日▼ディークに乗っておけばいいか。

2015/10/03(Sat) 05:54:53

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生存者 (4)

カレル
3回 残7486pt(2)
シメオン
0回 残7034pt(2)
エレオノーレ
3回 残7328pt(2)
サシャ
13回 残6284pt(2)

犠牲者 (5)

ローゼンハイム(2d)
0回 残8000pt(2)
ベルティルデ(3d)
0回 残7959pt(2)
ミーネ(4d)
4回 残7878pt(2)
マリエッタ(5d)
1回 残7979pt(2)
ディーク(6d)
1回 残7896pt(2)

処刑者 (4)

スノウ(3d)
0回 残8000pt(2)
ラヴィ(4d)
21回 残6558pt(2)
ドロシー(5d)
4回 残7017pt(2)
シュテラ(6d)
4回 残7547pt(2)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

ユーリエ(1d)
6回 残6957pt(2)
エディ(1d)
0回 残7579pt(2)
ギィ(1d)
1回 残7980pt(2)
カサンドラ(1d)
0回 残8000pt(2)
ハンス(1d)
21回 残7036pt(2)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




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