人狼物語−薔薇の下国


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獣医 ジークムント

ゾフィヤ
>>1:5>>1:36の私に対して強気にぶつかってくる姿勢から、強気な人間像を持っていたが、>>2:93>>2:99あたりに顕著なように、2日目以降はあやふやに言葉を濁すところが多く見られる。初日に私が抱いたゾフィヤの人間像とのブレがあり、村に見えない。
占われたわけでもないのに、初日と2日目以降でキャラにブレがあるのは、狼というより恋人目。恋人の片割れはここの可能性が一番高いとみている。

(29) 2014/05/21(Wed) 22:40:15

自宅警備員 マチス

自宅警備の仕事やっと終わったねん。
>>26
最悪のパターンだと明日狼陣営2村2でPPだねん。
んー確かに1利あるねん。けど狼1でアプサラス吊ると恋人勝ちだし、悩みどころねん。0時頃に考えまとめるねん。

(30) 2014/05/21(Wed) 22:49:47

獣医 ジークムント

シロウ
占いや灰を見る姿勢が灰の中でも強いほうで、積極性もあるのだが、私が一番引っかかっているのが、2日目から一貫して私を恋矢を撃たれた真霊、と見ていること。ここに関してだけは迷いが見られず、結論ありきの考察に見える。(私が初日に指摘した脚本あり疑惑ともつながる部分)
人外なら迷いのなさから恋人より狼目か。しかしシロウ狼と仮定すると、なぜ恋人視している私を今日襲撃しなかったのか、は気になるところである。
恋人狼となっていたなら納得はいくのだが…恋人候補のゾフィヤとのラインで見ると今日の>>27は切れに見えるし、微妙。ゾフィヤ以外が相方ならありか?

(31) 2014/05/21(Wed) 22:52:00

獣医 ジークムント

まとめると
GS
 白 ドトール>マチス>ゾフィヤ>シロウ 黒
恋人っぽさ
 非恋 マチス>>ドトール≧シロウ>ゾフィヤ 恋寄り

(32) 2014/05/21(Wed) 22:53:43

踊り子 アプサラス

こんばんはじゃ
遅くなってすまぬがまだ暫く手が空きそうにない

(33) 2014/05/21(Wed) 23:15:50

人形使い ゾフィヤ

>>27
今まで言ってたこととを繰り返す感じになりますが、ローゼンハイムさんは恋天使だと思ってます。
また、ジークムントさんの霊能結果を信じるならばアレクシスさんは狂人です。
そうなると、ラヴィさんに黒出ししていたアデルさんは狼ということ考えに至ります。

2日目の占いCOだけ見たときは、アデルさん狂人かとも考えたのですが、もしアプサラスさん狼なら被せる必要性がわからなかったのでアデルさん狼と予想していましたね。

(34) 2014/05/21(Wed) 23:19:48

人形使い ゾフィヤ

>>29
ここまでみなさんと意見が食い違えば少しは勢いも落ちてしまいますよ。皆さんのように考えをまとめるのに自身がないので。
それとあまりに流れがすごかったので圧倒されてしまったというのもあります。ちょっと席を外してる間にかなり話が進んでましたから…よく考えないままにあやふやな発言をしてしまった、というのが実のところなのですが。

(35) 2014/05/21(Wed) 23:28:09

バーテンダー シロウ

>>34
その理論で行くとアプサラスが真占い、という事か。
占い結果などと照らし合わせてみたが矛盾してない。その可能性を見落としてたな。
なるほど納得できた。ありがとう。

(36) 2014/05/21(Wed) 23:29:07

バーテンダー シロウ

見落としていた。
>>12
>シロウさんにお伺いしたいのですが、『ジークムントさんが霊脳結果については嘘をついてない』と思い始めたのはいつ頃でしょうか?

思い始めた・・・というより信じたいというのがあったな。
仮にジークムントが偽の結果を話していた場合。ラヴィかアレクシスが狼か。

アレクシス狼の場合はあまり考えていない。
CO順が最後で、ローラーされやすい位置で出てくるとは思えない。狼2だし、既に占いCOに3人もいるならば潜伏を選ぶと思う。

(37) 2014/05/21(Wed) 23:35:38

バーテンダー シロウ

ラヴィ狼の場合、現生存している2人の占い師の中だとアプサラスが狼の可能性が高いかな。(アデルが狼なら初手身内切りはリスキーすぎる)
狼を吊った時点で恋人生存なら敗北。
既に墓にいる人が単独で恋人になっていた場合は村が勝てるが・・・まだ生きていると思う。
しかしこの可能性だけに賭けて今夜恋人を吊るかと言われても、恋人は十中八九占いに露出していないのでグレーの中から選ぶ事になる。
狼は2生存で恋人も2人生存なら村陣営は3人しかいない。議論は平行線を辿るか、都合のいいように誘導されるだろう。現実的ではない。だったらジークムントが本当の事を言っていると信じたほうが都合が良かった。


書き起こしてみると思考停止していた部分があるね。ラヴィ狼説は完全に切り捨てるのはマズいかもしれない。

(38) 2014/05/21(Wed) 23:37:42

自宅警備員 マチス

ゾフィヤの発言見てたのにスルーしてるみたいになってるねん。ごめんねん。
確かに理由付けとしては短絡的だったのは認めるし、狼に恋人噛みを期待するのも分が悪いとは思うねん。
ただ、ぼきはどうしてもアプサラスは狼だとしか思えないし、非役職の中だと占いの内訳は考えてるけど、村側の勝利や敗北についての考察もあまり見られないのも非村要素が高いのん。(見逃してたらごめんねん。アンカー付きでレスを教えて欲しいねん)
だから、ぼき視点で1番非役職の中だと非村なゾフィヤ吊りを推したのん。

(39) 2014/05/21(Wed) 23:38:33

バーテンダー シロウ

ジークムントが本当の事を言っている場合は狼2生存。狂も生存している可能性。
占いには狂の露出は確定、狼も出ている。
生存している占い師2人が狼陣営なら、どちらを吊っても良い。(既に狂が墓にいる場合は1手無駄になってしまうけれども)

しかしさっき述べたラヴィ狼のケースをフォローするならばアプサラス狼目となるので、今夜は狂人目のアデルを吊るのが正解か・・・?

(40) 2014/05/21(Wed) 23:41:01

バーテンダー シロウ

迷ってしまうな。
ジークムント本当の事を言ってくれているならアプサラス吊り一択だったんだ。先程までは。
そうかローゼンハイム恋天使でアプサラス真占い説か・・・私に●を出していてくれれば偽だと断定できたのだが。

んー・・・ジークムント恋人という固定観念がどうしても抜けない・・・
自分だったら絶対ジークムントに矢打つんだよな・・・
ラヴィ狼なら今夜狼は吊れないんだ・・・

(41) 2014/05/21(Wed) 23:51:08

人形使い ゾフィヤ

>>37
なるほど、ありがとうございます

>>39
確かに、勝敗に関する考察はしていませんね。恋陣営の複雑さに思考停止してたのと、皆さんが十分にしているのであえて私がやる必要もないと考えていたのですが。
そこに非村要素を見られては言い返す言葉もありません。

(42) 2014/05/21(Wed) 23:52:56

コンビニ店員 アデル

結局お昼に来れなくてゴメンデース
議論が難航してるみたいデスネ
とりあえずもう一度流れ追ってキマス

(43) 2014/05/21(Wed) 23:55:07

人形使い ゾフィヤ

>>39
それと、『アプサラスは狼としか思えない』理由をお聞かせください。
できれば先ほど考察していた3人以外の考察も詳しく聞き直したいです。

(44) 2014/05/21(Wed) 23:59:41

コーヒー嫌い ド トール

お風呂に1時間浸かって考えておりました。ぬるま湯だったからのぼせてません!

でもあまりまとめきれてないです。
役職を推理するというか別の視点で考えてました。
狼は占い師に1人、グレーに1人いるとほぼ確信してるので、恋人の位置について考えましたよ。
僕は1日目、「恋人は2人」とばかり思い込んでたので、これを逆手に、天使はあえて1人に2本の矢を放った可能性もあるのではないかと思えてきたよ。
PPが起こせるから恋人は2人選んでるでしょ! ってどこかで僕は話してたけど、どちらかが死んだら後追い自殺、2人選んだら、グレランになった時とか死んでしまう確率は上がるよね。こう考えたら1人に2本撃った って考えてもいいのかな?
もし2本が同じ人に撃たれてるなら…初日からcoしてた獣医さんかな。獣医さんが天使の可能性もあるけど。 1人に2本撃ったって考えるなら獣医さんは恋人陣営濃厚かなぁと思ったよ。
けどこれは明日の朝の様子次第で考えて行きたい。今はまだ獣医さん真で見ます。

吊り先は占い師のどちらかですよね。皆さんの意見も見て僕も意見を述べたいけど、寝落ちしたらすみません…。
でも今度はちゃんと投票します。10回ボタン押します。

(45) 2014/05/22(Thu) 00:06:59

自宅警備員 マチス

あ、アデルは狂>>>>>もしかしたら真で見てるねん。
アレクシスは占い候補の内の1人を処理したかったQ特攻なのでは、と考えてるねん。その上でローゼンハイム狂、ジークムント恋ならアデル真もあり得なくは無いと思うねん。けど狂前提で見ないと村はほぼ負けねん。
アプサラスは狼、アデル狂前提だと

ゾフィヤ狼の場合
狼残り1、噛みが恋人なら狼1狂1村2、噛みが非恋なら狼1狂1恋2村1

ゾフィヤ恋人(非狼)の場合
狼残り2なら狼2狂1村1でPP、狼残り1なら狼1狂1村2

ゾフィヤ恋人(恋狼)の場合
狼1狂1村2

ゾフィヤ真村の場合
狼残り2かつ噛み恋なら狼2狂1村1でPP、噛みが非恋なら狼2恋2村1
狼残り1かつ噛み恋なら狼1狂1村2、噛み非恋なら狼1狂1恋2村1

うーん、整理して見るとゾフィヤ吊りは分が悪そう感は否めないねん。ちょっと考えてみるねん。

(46) 2014/05/22(Thu) 00:08:43

コーヒー嫌い ド トール

あ、一応ですが、今生きてる占い師の内訳は昨日とほぼ変わってないです。アプサラス狼・アデル狂人 で見てます。

(47) 2014/05/22(Thu) 00:14:34

バーテンダー シロウ

かなり悩んで話を整理していた。

やはり今夜は2狼生存と1狼生存、「狼陣営を吊らなくてはならないパターン」と「狼を吊ってはいけない」という両パターンをフォローできる狂人吊り。
そして狂人の可能性が高いアデル投票にしようと思う。

ちなみに今現在狼はアプサラス-マチスorトール
恋人はジークムント単独 もしくはジークムント-ゾフィヤで考えている。

詳しい灰考察と上の考えを導いた経緯は明日できればと思うが、明日は朝が早いのでな・・・先に失礼させて頂く。

(48) 2014/05/22(Thu) 00:42:17

自宅警備員 マチス

>>44
ローゼンハイムが噛まれた事により真Q狂のどれか、発言的には真寄り
アレクシス、アデル共に狼では無い(3人目以降に黒出しするリスク、特にアデルは狼とは思えない)
アレクシスが対抗潰したいQ(真霊と繋がりあるならラヴィの本当の色関係無しに霊能白出しで対抗を騙りに、狼と繋がりあるならラヴィが白と分かるので対抗の狼か真を騙りに出来る)
ローゼン非狼、アレクシスQ前提でアデル真ならアプサラスは黒出しのはずなので矛盾。
以上から消去法でアプサラス狼、アデル狂
なのん。
考察した3人以外ってのは死んだ人達も含めて、かなん?

(49) 2014/05/22(Thu) 00:47:30

自宅警備員 マチス

>>44
死んだ人も含めて書くねん
ラヴィ:正直不明。狼かもしれないし、村かもしれない
ナネッテ:ああ君いたんだねレベル。村
ジークムント:真霊。だがラヴィが狼だったのに白出しした事による占いロラで狼を吊りたい恋の可能性が捨てきれない。唯一の霊能なので狩人護衛、吊りによる死は殆ど無い。怖いのは相方死のみだが、占いロラを推せばまず吊りで相方死は無い

って感じかなん

(50) 2014/05/22(Thu) 01:04:23

人形使い ゾフィヤ

マチスさん、ありがとうございます。

私も少し考えまとめてから今日は寝ますね。

(51) 2014/05/22(Thu) 01:12:02

コーヒー嫌い ド トール

1時までの意見を見て決めようと思ってました。

シロウさんの意見>>48、納得できます。
でも先ほど、僕は>>45で獣医さん真で見るって言っちゃったけど、ごめんなさいちょっと撤回…。

>>8でシロウが教師さん投票の理由尋ねてるのに、返事がないんだよね、獣医さん…というか教師さん投票の理由今のところ誰1人として回答してないんだよなぁ…。
聞かれてなにかまずいことがあるの…かな?

そう考えると少し今日まで信じるの撤回かな。

以上の理由で投票はアデル投票にしました。10回押したからきっと大丈夫です。
ちょっと考えてから僕は寝ますね。おやすみなさい。

(52) 2014/05/22(Thu) 01:12:59

獣医 ジークムント

>>52 ドトール >>8 シロウ
アレクシス投票理由は、昨日の最後に書いておいた。

(53) 2014/05/22(Thu) 01:21:40

人形使い ゾフィヤ

私もトールさんにならってお風呂の中で考えをまとめてみました。

狼を吊ってはいけないパターンがあるのは理解していますが、ラヴィさんやアレクシスさんが狼だった可能性は低いと考えているので狼は2生存だと思います。なので、ずっと主張している通りアデルさんに投票します。

(54) 2014/05/22(Thu) 01:23:15

自宅警備員 マチス

>>48
アデル狂と見た上でのアデル吊り

狼2恋2村1
狼2村2(恋噛み)
狼1恋2村1
狼1村3(恋噛み)
狂人吊って村が安全(村の勢力が狼や恋人より多い)なパターン狼残り1かつ恋人噛みしか無いけど大丈夫かねん。

(55) 2014/05/22(Thu) 01:24:09

自宅警備員 マチス

アプサラス吊り狼残り1
狼狂恋恋村
アプサラス吊り狼残り1恋人噛み
狼狂村村
アプサラス吊り狼残り0→負け
ファッ!?これ潜伏恋人が狼かつ潜伏狼釣りくらいしか村勝てるビジョン無いんじゃないかねん?

(56) 2014/05/22(Thu) 01:34:04

人形使い ゾフィヤ

グレー考察ですが、アプサラスさんを真だと見ているのでマチスさんシロウさんは村です。
占い結果を見ないにしても、村の勝ち筋を考えているので村要素高めだと思います。

なので残った狼はトールさん。

恋陣営としてジークムントさんというのは私も考えています。ここは皆さんの考察があるので割愛します。
もう一本の矢ですが、これもジークムントさんに刺さっていてもおかしくないのかもしれません。アデルさんアプサラスさんに矢が刺さっていた場合は除きますが、今日おもに発言している全員がジークムントさん恋陣営だと考えています。共倒れのある危険がある中で仲間を売るような行為には出にくいですよね。
ただ、狼の片割れに矢が刺さっていた場合のみ危険になります…たとえばトールさんが恋陣営ならジークムントさんを噛まずに、かつ仲間を売れますから。ここまで来れば吊られる可能性もだいぶ低くなってますし。

(57) 2014/05/22(Thu) 01:47:53

踊り子 アプサラス

>>8
すまぬ尋ねられているのに気づいておらなんだ
今更すぎるが私はアレクシスさんが狼じゃと思っていたので投票した
考えても考えても結論が出なかったのでそうしたが結局霊能結果は白じゃったし、ジークムントさんが嘘を吐いている可能性を考えると少々軽率だったやもしれんの

アレクシスさんが白だったということは、狼はアデルさんなのだと思う

(58) 2014/05/22(Thu) 02:28:56

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マチス
17回 残4528pt(2)
ジークムント
3回 残4931pt(2)
アプサラス
1回 残4964pt(2)

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0回 残5000pt(2)
ローゼンハイム(3d)
8回 残4766pt(2)
ナネッテ(4d)
2回 残4952pt(2)
トール(6d)
7回 残4593pt(2)

処刑者 (4)

ラヴィ(3d)
2回 残4959pt(2)
アレクシス(4d)
2回 残4960pt(2)
アデル(5d)
4回 残4888pt(2)
シロウ(6d)
1回 残4964pt(2)

突然死者 (0)

見物人 (0)

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オクタヴィア(1d)
0回 残5000pt(2)
ナイジェル(1d)
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ユーリエ(1d)
1回 残4946pt(2)
ロヴィン(1d)
0回 残5000pt(2)
ハンス(1d)
2回 残4960pt(2)
ジル(1d)
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