人狼物語−薔薇の下国


195 【身内】ご投票はお済みですか?【更新立会い不要】

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シスター ナネッテ

言いたいことをまとめている途中なんだけど先に質問させてもらいます。
>>23 ローゼンハイムが天使だと思う理由を教えていただきたいわ

(36) 2014/05/20(Tue) 21:27:33

人形使い ゾフィヤ

>>27
私はもともとグレランがいいと思っていたので、昨日の時点でグレーだった人の中から選ばせてもらいました。
確かにラヴィさん吊りの意見が多かったですが確定白のまとめ役もいませんでしたし、村の総意では無いと判断してナネッテさん投票のままにしたんです。

これでお答えになったでしょうか?

(37) 2014/05/20(Tue) 21:33:59

バーテンダー シロウ

占い師の内訳はこう考えている。

ローゼンハイム:真占い>>狂>恋天使
噛まれたという事はやはり大きな真要素だと思う。
狼側が彼を真占いだと見抜くパターンは一つだけ・・・ラヴィが村でマチスが狼だった場合。この可能性はあると思う。
マチス・ラヴィ両方村なら真占いはローゼンハイムorアプサラス。1/2を狙って噛みに来た?

アデル:狂人>>恋天使>狼
●出しで特攻。CO順は3番目。黒出した先を吊れれば良し、ローラーで吊られてもよし。模範的な狂人の動き方。縄を消費したい恋天使とも。

アプサラス:狼>狂≧真
CO順が2番目。ローゼンハイム真の軸から考えるとマチス狼で囲いにいった?
順番的に2番目は狂人が一番出やすいか。
しかしアデルとアレクシスに比べてやや真目でもある。

アレクシス:狂or恋天使or真
CO4番目で最後。ローラーされるリスクを負って狼や恋人が出てくるだろうか?
そしてアデルと同じところ(ラヴィ)に●を出すメリットは?
狼と恋人では無いと思うが中身が分からず。消去法でいくと吊り縄消費上等の恋天使か?

(38) 2014/05/20(Tue) 21:35:38

獣医 ジークムント

占い師の中でアデル、アレクシスの偽が分かったのと、襲撃がローゼンハイムだったのを含めて考えた結果。

おそらく、真占いはローゼンハイムなのではないかと思う。

占い内訳は、おそらく真狂Q狼だろう。恋人村も考えたが、噛まれるor吊られるリスクを考えると、潜伏を選んだほうが勝率が上がる。
そのうえで、昨日の私の推理の通り、アデルとアレクシスが狼の可能性は低いとみている。
いくら私の霊結果が完全に信用できない状態だったとはいえ、霊結果で偽がばれる位置での狼の偽黒出しは違和感がある。
特にアレクシス狼はないだろう。白を貰ってから、対抗の偽黒に重ねて黒を出しに出てくる狼とか自殺行為でしかない。

変わらずアデル狂、アレクシス恋天使で考えている。
消去法でアプサラス狼、ローゼンハイムが真占い。

(39) 2014/05/20(Tue) 21:36:35

自宅警備員 マチス

ジークが恋人陣営ならアデル非恋人非狼、アレクシスは非恋人でアプサラスが恋人陣営
ジークが真ならアデルが恋人陣営、アレクシスが恋人陣営か狼陣営、アプサラスは不明
ジークが狼側なら真霊か真霊抱えの恋人陣営の誰かがCOしてると思う

って感じねん。これらから占いロラならアデルからが安定じゃないかねん?但し、アデルの身内切りと恋人のあえての破綻と真霊の乗っ取り黙認を除いた時の考えねん。

(40) 2014/05/20(Tue) 21:37:06

コーヒー嫌い ド トール

→踊り子アプサラス
狼目かな…アプサラスが狼なら、今日の霊能結果ラヴィ白が無くても昨日の占い師2人(ラヴィ黒)が偽だと分かってたよね。
ただ、アプサラスが狼なら…「アプサラスは狼」と疑われる今朝の襲撃になるわけじゃん?狼2人で狼陣営の首を絞めることするかなあ?だから、さっき述べたローゼンハイムが狂人、つまりアプサラスが真占い師もあるかな?
アプサラス真でおくなら、アデルとアレクシスのどっちかが狼1人…狼は2人しかいないのに狼が初手黒とか結果を被せてきたりするのか…ひっかかる。

→コンビニ店員 アデル 及び 教師 アレクシス
ローゼンハイム真 アプサラス狼 で推理します。
最初にcoしたのは確かアデルだったよね?先にcoしたアデルが誰がご主人なのか分からない狂人、後から出てきたアレクシスがご主人(恋人)を把握してる天使かな?

こう考えると今把握できてるのって、狼は占い師に1人、その他に1人、計2人がまだ生きてるって事であってるよね?
バーテンダーさんがローラー推してるね。狼は吊れるだろうしいいかもしれない。
が、獣医さんが偽・結果偽り・射抜かれてる場合もあるからもう少し考えを整理する時間をください。

(41) 2014/05/20(Tue) 21:42:19

獣医 ジークムント

昨日ローゼンハイムから指摘されて気づいたが、アレクシスがラヴィの色を知っていたパターンに、アレクシス恋天使で、恋人に狼混じり、恋人会話から狼陣営を特定した可能性。
アレクシスの偽が分かった今、この可能性が一気に高くなった気がする。
恋人に狼混じりで灰に2潜伏。占いに露出している狼は、矢が刺さっていない方の狼。
このパターンだと、狼は恋人を噛まない。厄介なパターンに思える。

まだ仮説段階だが、このパターンを想定して考えていきたいと思う。

(42) 2014/05/20(Tue) 21:45:09

獣医 ジークムント

おそらく私の死期は近い。
狼に恋人混じりなら、今頃「今夜は灰を狭めないようにジークムントを噛もう」みたいに相談している気がしてならない。
恋人が村×2ならまた別の話だが。
そのうえで一番色が見たいのがアプサラス。
シロウの案通り占いローラーするのなら、ここを最初に吊りたい。
アプサラス真の最悪のパターンでも、ローゼンハイムは偽なので、偽を噛んでくれているから1縄余裕ができているはず。

(43) 2014/05/20(Tue) 21:52:24

獣医 ジークムント

>>38 シロウ
ローゼンハイム真が狼に分かるパターンは、ラヴィ村、アプサラス狼でもあり得るぞ。

(44) 2014/05/20(Tue) 21:58:07

バーテンダー シロウ

>>44
そうだな、確かに。
それも考えるとやはりアプサラス狼か・・・?

それとは別にお聞きしたいのだが、どうやら貴殿の発言を追うと「自分を護衛しろ」という雰囲気が顕著に現れている気がするな。
単独霊能ならそれはほぼ確定○と言えるし噛まれる可能性が高いのも分かる。が、過ぎたアピールは狩人の自由を奪ってしまう。その結果がローゼンハイム噛みだ。

この村は恋人が存在する。
吊られることは自分で回避できても、噛みを抑制する術は狩人に護衛してもらうしか無い。

1日目COと発言内容から照らし合わせて・・・私はあなたが恋人の片割れだと考えている。もしくは両方の矢が刺さっている、か。

(45) 2014/05/20(Tue) 22:18:14

獣医 ジークムント

灰に恋人2潜伏として、恋天使視点で、初日に矢を撃ちたくなる相手は誰か?
すぐ吊られそうなところに矢を撃っても仕方ない。
となると、発言力がある程度って生き残れそうなところに撃ちたがるのではないか。
初日から印象が良かったのは、ドトール、シロウあたりではないかと思う。この二人あたりを恋人にしたがるはず。
逆に、ナネッテあたりは初日の発言力から、恋人化している可能性は低そうに思える。
そしてその中間にいるのがマチスとゾフィヤ。
このあたりで、初日と二日目以降で変化が見られたのは誰か…。

(46) 2014/05/20(Tue) 22:20:00

獣医 ジークムント

>>45 シロウ
そうだな。取り方では、狩人の誘導と取られてしまうかもしれない発言になっていたな。
霊結果をしっかり落としたい、という思いが強すぎてこうなってしまっているのかもしれない…気を付けるよ。

(47) 2014/05/20(Tue) 22:22:25

自宅警備員 マチス

狼2残り想定はよくないと思うねん。
ラヴィ黒なのに恋側のジークムントが嘘で白出ししてたら明日の吊り先次第ではゲームセットよん。
アプサラス吊って色を見たい、ってのはまずいねん。

(48) 2014/05/20(Tue) 22:33:16

獣医 ジークムント

あと、シロウは私が恋矢を撃たれていそうと考えているようなので質問。
初日霊能COって恋人にしたがるのだろうか?
霊能ってことは、吊りリスク、噛みリスクどちらもそれなりに高い。しかも対抗非対抗が回っていない初日の状況では、真確定もしていない。
そんな状況で矢を撃ちたがるのだろうか。
考え方の違いかもしれないが、私にはそうは思えないのだが。

もちろん私は恋人ではない。一般的に初日の状況を見て、こう考えるのかという質問だ。

(49) 2014/05/20(Tue) 22:35:29

人形使い ゾフィヤ

今までの流れからの考察も必要ですが、そろそろ今夜の吊り先だけでなく占い先もまとめないといけないと思います。
0時更新ではないとはいえ、意外と時間は少ないように感じられるので。
私は占い師3人になったし、統一してもいいのではと考えます。対象として今発言回数の多いシロウさんを推します。

(50) 2014/05/20(Tue) 22:43:19

コンビニ店員 アデル

>>37 ナルホド、グレーの中からナネッテを選出したわけデスネー
説明ありがとうデース

ワタシもそろそろ占い先と吊り先決めちゃいたいデス
日付変更あたりからまあた来れないネー

(51) 2014/05/20(Tue) 22:49:30

バーテンダー シロウ

>>49
村人と恋人両陣営を相手取らなくてはいけない状況で狂人の狼に対する援護は必須と言える。そんな中で狂人が霊能を騙っている余裕があるだろうか?恋天使に関しても同じく。
しかも狼は2人。霊能の役割は薄く、霊騙りに出てくるのはローラーされてもいい狂人か恋天使だろうと見るやいなや吊られもせず放置される場合だってある。
占われず吊られずの狂人・恋天使は最悪だ。

恋天使は1日目に対抗COが無かった時点で霊能確定を確信しただろう。
つまりジークムントが村で唯一の確定○だという事。
それは吊り候補からの除外、そして狩人の鉄板護衛という特権を同時に得るわけだ。
私が恋天使なら君一人に2本の矢を放つな。吊るのは不可能、狩人を処理しないと噛めない。

恋人に最適だと思わないか?

(52) 2014/05/20(Tue) 22:51:51

バーテンダー シロウ

・・・とここまで話してジークムントが恋人じゃなかった時が辛いから、これは可能性の一つとして考えているという事を追記しておこう。
一番ありえる話だとは思うがね。いずれにせよ恋人はグレーの中に潜伏している。

(53) 2014/05/20(Tue) 22:56:58

シスター ナネッテ

何故ローゼンハイムが噛まれたのかを考えたのですが、狼陣営から彼を噛むメリットがあるのは真か天使のどちらかだと思います。

真だった場合何故見抜かれたのか。ジークムントが真実を言っていると考えてラヴィ○。そしてアプサラスの出したマチス○が嘘だとしたら狼から真の位置がわかったのではないでしょうか。

・・・とここまで考えていたのですが検討外れな方に向かっている気がしてきました

(54) 2014/05/20(Tue) 23:01:22

踊り子 アプサラス

こんばんはじゃ
しばらく席を外している間に狼狼言われていてびっくりしておるぞ
昨日はあまり発言もできなんだし仕方ないのかもしれんが、信用されておらんというのはつらいの

占いローラーはありじゃと思うんじゃが、マチスさんの言うようにジークムントさんが嘘を吐いていたときに狼を吊ってしまうとまずいのは確かじゃ
かといって何がよいのか、明確な意見はまとまっておらぬ

(55) 2014/05/20(Tue) 23:06:26

シスター ナネッテ

占い先希望と吊り先希望を出しておくわ。

占いはゾフィヤが言っている通り統一でいいんじゃないかしら。シロウかトールを占って欲しい

吊り先は・・・占い師から決めるか灰から決めるか。
私はジークムントが真実を言っていると考えているから狼を吊っておきたいところ

(56) 2014/05/20(Tue) 23:07:55

自宅警備員 マチス

占い先は灰から自由選出でいいかなん。あまり具体案が浮かばないからそこは皆に任せるねん。
吊り先はアデルでん。理由は>>40にあるけどジークムントが正しく白を出してると思えないのねん。
詳しく話すと
ジークムントが恋人陣営(Q又は矢を打たれた恋人)かつ恋人陣営に真霊がいる場合、ラヴィ黒でも白を出して占いロラに話を進めれる。
ジークムント目でラヴィに黒出ししてないアプサラスが狼なのでは?と考える。吊って狼ならそれで勝ち。狼じゃ無かったとしても残りの2人のどちらかは狼なので吊りに話を持っていけば勝ち。

勿論これはたらればでしか無いけど最悪の場合これで終わりだし、実際今そうなりそうな状況なのよん。自分の結果と矛盾してる2人より何の矛盾も無いアプサラスをジークムントが吊りたがってる裏付けにもなるしねん。

今一番まずいのは狼2いる可能性でも占いの内訳でも無く、狼であるアプサラス吊ったらそれで恋人勝ち。だと思うけどん。

(57) 2014/05/20(Tue) 23:53:24

自宅警備員 マチス

>>40よく見たらジークムント恋人陣営ならアプサラス恋人陣営って言ってるけど恋人陣営に限った話ではないねん。この時は推測が足りなかったねん。ごめんねん。

(58) 2014/05/20(Tue) 23:59:53

教師 アレクシス

さてさてとりあえず僕の投票先はアデルさんとして、占い先は統一ですか?それとも任意の灰からでしょうか?

(59) 2014/05/21(Wed) 00:21:55

コーヒー嫌い ド トール

考えすぎて風呂で逆上せて死にかけました。

あれから獣医さんが偽(真占い師兼恋人、そもそも真じゃない)ときの内訳を考えてましたけど、全くといっていいほどまとまらなかった…ごめんなさい。

占い先は…僕も誰でもいいです。
投票は悩むなぁ…僕は獣医さん真で見てるからローラーでも構わないのだが、マチスさんの意見もわかる。
うーん、どうすれば…でもそろそろ寝ないとまずいのでもう少し考えてセットして寝ます。
明日は今日より早起きなんです、ということで一足先におやすみなさい…。

(60) 2014/05/21(Wed) 00:21:56

教師 アレクシス

あ、私は統一の方がいいと思います。

(61) 2014/05/21(Wed) 00:22:32

自宅警備員 マチス

>>57を読んで恋人陣営の内訳次第では無理な作戦じゃん。って思う人もいるかもだけどん村側の都合よくジークムントと真霊が恋人陣営にならない訳ない。ってのも頭に入れてほしいねん。明日以降の計画よりも明日を確実に迎える方法を取ってほしいねん。

(62) 2014/05/21(Wed) 00:29:14

自宅警備員 マチス

普段人と話さないから疲れたねん。おやすみねん。

(63) 2014/05/21(Wed) 00:33:23

獣医 ジークムント

アプサラス吊りたい、とさっき言ったけど、自分の能力結果で確定破綻してるのはアデルとアレクシスだったな。
完全に素村の視点で考えていた…。

私は恋人陣営は狼混じり濃厚だと思っている。そうでもないとアレクシスの出方の説明がつかないのだ。
その場合狼勝ちはほぼ絶望。注意すべきは狼よりも恋人陣営。
となると今日吊るべきなのは狂人濃厚のアデルよりは恋人陣営の可能性が高いアレクシス…かな?

(64) 2014/05/21(Wed) 01:38:44

獣医 ジークムント

>>シロウ

考え方の違いかな。私は能力者は狼から狙われやすいから、素村より長く生き残れないものと考えている。狩人がいつまで生きている保証もない。私なら初日COの能力者に矢を撃ちたいとは思わないなあ。

(65) 2014/05/21(Wed) 01:40:42

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