484 【身内】ドキッ!ジークムントだらけの殴り合い大会【ポロリもあるよ】
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【藻】もふる ジークムント
>>52で女医ムントに言われてるけど、とりあえず人外だから▼庭師ムントって言うのは簡単だけど、結局のところそれって私と料理人ムントの村を信じてもらわなきゃならんわけでしょ。
その過程において庭師ムントが狼狂どっちなのか、女医ムントとプレムントのどっちが村なのかってのは外せない思考じゃないの？
だからそれが定まるまで吊り希望出さなかったし、結局その結論が出るなら狼一発で吊ればいいじゃんって話なんだから、▼庭師ムントにこだわる理由もないわけで。
でもこういう思考からの私としては▼庭師ムントに落ち着くかな。
料理人ムント>>58
今日▼庭師ムントと▼プレムントと、料理人ムントはどっちで考えてるの？
【庭】庭師 ジークムント
料理ムントさんは私を狂信視点する場合、発言ライン、ライン切り等に着目して見るのはいかがでしょう？
狂信視するのに私の発言は見てくれないのですね…。
【藻】もふる ジークムント
>>36 庭師ムント
②まではおっけー。
③はそもそもどこ見て投げた発言なんだ？って言ったよな？
④については、狂信占いのリスクとは違う場所の話をしてたし、>>1:35の主旨はどこ指しての発言？ってことだよ。
そして狂信占うリスクってのを1COだけ見て言うのはおかしくね？ってのは余談的に気になった話を突っ込んだだけで、別に話逸らしちゃいないよ。実際そのあと庭師ムントと1COの狂信占いについては話をしたでしょ。
あと1COの優位ってのは、狂信占いを込みにしても確率的に優れているっていうのが計算で示されてるんだからそりゃ優位でしょ。
狂信占う25%と狼占う25%で同値だわ。
【藻】もふる ジークムント
>>37 庭師ムント
☆1.なるほどね。2COの時の狂信占いにデメリットないってのは考え至らなかった。確かに盤面的なデメリットはないかもね。反射で狂信占い悪手って言ってたわ。
ただ改めて考えて、狂信を占った場合、占いとしては自分の味方をしてくれる被白を1人失ったことと、占われていない他の灰に取っては占い目線での自分の黒濃度が上がるって考えられるわけで、2dに来る信用勝負に対していい結果とはとても言えないと思うね。
☆2.はいこれでいい？
☆3.もさっきの喉で事足りそうだね。
【特】プレミアム ジークムント
>>57 藻ふもふムント
私だって占い真偽決め打てていたわけではありませんし、今日の結果を見ても確実ではないわけです。けれど、黒引いた占視点の狂狼が確定したことで、結構クリアなんですよね。
うーん。では少し譲って、そういう情報に臨む考え方もあると受け止めます。そのワンチャンの黒が実際きた訳じゃないですか。偽占が見つかりました。吊られる可能性あります。いま、どのくらいクリアです？ その状況、他黒より有意義でしょうか？
【藻】もふる ジークムント
私結論を出してから主張をしたいタイプですって話をしたが消えた。
>>39の>>1:12を優先したってのは>>1:46>>1:48>>1:51のことだわ。ここでプレムント見に行きたかったけど庭師ムントに引き戻されたから対話続けてる。
ぶっちゃけ真偽については結果が出る今日考えてもおかしくないわけで、それより灰見てどこにどれを、って側から攻めたいって考えてたなと振り返り。
そもそも私が結論先送りにするタイプなのは上記した通りで、そうな以上平均的にあちこち見て総合的な判断を出す方が優れてたよなって。
>>40と>>41はもういいでしょ。何度も話した。
ラス喉になっちゃった。▼庭師ムントにする。料理人ムントはもしかしたら、ごめんね。
【特】プレミアム ジークムント
>>60 藻ふもふムント
おーなるほど、ありがとうございます。確かに女医ムント、ライン意識して過剰になるタイプの可能性ありますね。
もともとキャラが過剰ですが…
【特】プレミアム ジークムント
>>61 藻ふもふムント
>>1:11の庭→特への開示促進とか、庭狂で私狼でもすごく求められそうな無難な内容だけどなぁ…
あと、庭狼に藻ふもふの非狂がとれたというのがまだ飲み込めてない。
【庭】庭師 ジークムント
！
料理ムンさんありがとうございます。
>>65ムン藻ふさん
③は>>1:21、
1CO時の方が勝率良いという考えについて共感を得ていた(対抗への視点漏れ？と)狂占いへの危機感はないのか？と素直に料、藻二人に投げましたと何度も記載しています。
その話も、素直に話して欲しい→素直に垂れ流したんでふが…→言い方が意地悪だった、とご自身で認められたじゃないですかー。
【庭】庭師 ジークムント
>>65下段は「狂信を占うハイリスクの計算が対抗にはない」という点を、ご自身でも認められて、私を真よりに考察したんですよね(>>1:45)
迷いが出るのは勿論村でもあります。
ですがムン藻ふさんはその流れが取れませんでした、
重ねて●女以外の記載をするなら●藻で良いじゃないですかー.●女以外=自占い許容が狂目獲得から占い避けたい狼要素も取れましたという事を何度もですね。
【特】プレミアム ジークムント
>>59 庭ムント
そこは>>1:97で触れています。
端から見ても、庭ムントさんは疑われているように見えましたよ。藻ふもふが料偽視を挙げつつ決め兼ねているのは不自然ではなかったけれど、私と女が庭に共感真をとるざっくり感と比べると、真偽が片寄らないよう調整しようとしてぎこちないのか、はたまた単に丁寧なのか？と。占われにいった可能性も見てました。
【藻】もふる ジークムント
>>67 プレムント
占い真偽がはっきりした分、私は視界クリアだよ。吊られる可能性なんて被白したって完灰だってあるし、結局ここで跳ね返さなきゃいけないんだってこと知れただけで私は十分収穫大きかったよ。
プレムントの視界がクリアって、私の>>1:95の悪印象を未だ引き摺ってるからじゃないの？フラットな完灰2人のどちらかに黒がつくのと、それ話が違うんじゃないかな。
ただ、昨日一番真偽について中立にいたのは私だった気がしているし、そういう位置として被黒するより見る側に回った方が良かったんかな…と思わないでもないけど。それは今日になって思ったこと。
【庭】庭師 ジークムント
>>73特ムントさん
あ、すみません少し違います。その時点の評論は見てます>>1:99
書き方が分かりにくくすみませんが、そうではなく昨日のその質問と現状を比較した今の変化(下に書いてる展開)について論理展開が聞きたかったという事です。
【藻】もふる ジークムント
>>72 庭師ムント
違う。
料理人ムントの>>1:6 1COなら勝率2/4ってのが、
初手占いで狼当てる1/4
初手吊りで狼当てる1/4
って計算だったから、あれ君が白引いたら当然1/3よな？それ真視点には見えんな？って話をしたまでで、そこに狂信とかなんとか全く関係ないよ。
バラ占い希望って言ってる。狂信をできるだけ避けつつ、自分の視点の広がり確保しつつ…ってもうその辺飽きるほど言ったよ。
【庭】庭師 ジークムント
>>76ムン藻ふさん
>>1:39>>1:63に対し二人へ向けて素直に話してますよ？ともその後話したじゃないですかー。
1COの勝率関係に関して、潜狂占いのリスクが抜けている旨をずっと話しています。
と言うかこのやりとり昨日の話ですし占いも自身が占われてもと許容しておいて剰え貴方目線の確定偽と話して客観村には何か得られるんですか？
【庭】庭師 ジークムント
あとは私狼視するなら藻狂の可能性度外視して黒を出す(▼藻の場合破綻+PPなし)のロジックは？
狼視に変動するならその点の議論もお願いします。
【庭】庭師 ジークムント
その他前日信用差の点、私狼視するなら藻の非狂はどこか等、プレムンさんはよく考えてください。
特狼誘導に失敗し、票数厳しそうなので、狂狼で私狼に転換してきている点もお忘れなく。
お休みなさい。
【藻】もふる ジークムント
>>79 庭師ムント
>>1:21についてはもういいわ。多分見解の一致が見られることはない。
1COの狂信占いについては>>1:66見てそれ言えんの？これも読んでないね？
庭師ムントが投げてくる私の人外要素()の反論してるだけやがな。私がすべきこと君に縛られたくないわ。
【庭】庭師 ジークムント
1COの狂信占いの場合白狂吊るかという話です。
▼灰(狼村村)▲占になりますよね。
1/3吊りと2CO時の占い決め打ち吊り(1/2人外吊)何方が勝率高いですか？と言う話をーご自身でも理解してますよね>>66
【特】プレミアム ジークムント
私にとって庭偽なら狼しかありません。特狼を本線にできるはずがないと自負しているので、むしろそこを転換しての考察をいただかないと、検討の余地がないんですよね。
庭狼のケースを提示できない点で、料理人さん真の可能性を探る気になれないというのが今の心情です。
【女】女医？ ジークムント
また寝ちゃってたわね…可能な限り起きて頑張る…
>>58 料理ムンちゃん
むしろ自分占いで黒出たら情報増えるやんねー的な気持ちがあったなら、めんどいというよりは「そらきた！お前が確定敵かー殴り殺してやるわ」ってなってもめんどいって気持ち出にくそうって今言われて思ったわ。
あと、占い師に対して真贋中立なら、大きくリードしてる庭に黒出されたら吊られるっていう懸念なかったのかしらとも思うわね。
実はアタシ、昨日の占い希望は「庭→⚫藻〇特、料→⚫女〇藻」にしたら黒貰って視界クリアになるんじゃないかしらーなんて思ったんだけど、アタシの位置で黒貰ったらちょっと村が厳しいかしらって思ってやめたのよ。
【女】女医？ ジークムント
アタシみたいに他の人を占いにあげといて被黒ならめんどいって感想はそうね、これだけ信用差リードしてる占い師から貰ったらそりゃそうよねーてか絶望感あるわよねーってなるけど。
【女】女医？ ジークムント
藻の>>61の内容にはなるほどーなるほどー納得できるわねー、と頷きつつ、庭狼視点なら灰の狂がラインを気にするタイプかもということも考慮すると完全に藻の狂は捨てられなかったのでは？ とも思うのよね。
やっぱり昨日の庭狼ベストプレイは占い決め打ちを強く推しつつ、白出しで狂吊らない村敵に回さないだったのでしょう、と。
【女】女医？ ジークムント
>>89藻
「被黒で厳しいのは女医も同じでは？」
→貰った同じ>>88の中の下段「(信用の低い料理ムントからの黒でも)アタシが黒貰ったら村が厳しいかもしれないほどにはアタシの立ち位置は良くない」と書いてるわね。
真の狂占いのデメリットについてはたっぷり藻が説明してくれたからわかったわ。
ただ、積極的な理由があり、十分なメリットがあると思って出した占い希望だったのに「めんどい」ってのは引っかかるのよね。
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