人狼物語−薔薇の下国


418 【身内】第1回村

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木こり トーマス

一方じぃさんはヤコを怪しいと思い始めて、黒起点で考えた結果「敵の出方が気になる狼」ってゆう思考に至ったと。

俺も今は消去法的にヤコ怪しんでて、その目で>>35見たら確かになと思えてきたわ。

ヤコは登場遅めなのがかなり損になってるな。

>>40 確かに情報という意味では偽視してる占い師からでも一緒だな、納得した。

(42) 2016/03/26(Sat) 17:40:27

神父 ジムゾン

>>29
いや、君がそう言うたからさ。占いたい気持ちがみえるとかみえへんとかって言うし、それはちゃうんちゃうって。つまりそこまでは「占いたい気持ち」を出してたけど、最終的に占ったのはトーマスやったっていうそこの方向転換の話。
このツッコミは意味不明。

(43) 2016/03/26(Sat) 19:23:02

農夫 ヤコブ

なんかむっちゃ溜まってますな。もう時間も時間やしそらそうですわな。今日も遅くに失礼。もうすぐ新幹線乗るので、またその間に書くで。

(44) 2016/03/26(Sat) 19:39:01

神父 ジムゾン

いやもうなんかほんま裏目やわ。
喋ることないけど寡黙やと釣られるとか言うし書いてみたらこれやで。
視点漏れありえへんとか誰か言うてたけど、しゃあないやん。誰が誰かも全然未だにはいってきてへんし、ありえたんやて。初めてに近いんやから。

正直昨日占いたかったんはパメラとヤコブやったんやわ。

(45) 2016/03/26(Sat) 20:32:07

神父 ジムゾン

パメラはこんだけ仕切ってて狼なら怖いって言ってたけど、だからこそ見ときたかった。ヤコブはなんかホワっとしたことしか言うてへん。でもなんか流れがその2人はちゃうみたいなことなってたし、モーリッツ行ったんやわ。

(46) 2016/03/26(Sat) 20:32:27

農夫 ヤコブ

さしあたりパメラ23に答えると、セルフフォローがもし無ければ、黒さ濃厚。狼+初心者であることによって起こりえるくらいの規模のミスやと思うんやけど、指摘される前に自分で訂正してるから、それはキャンセルされている、という見解での発言でした。

(47) 2016/03/26(Sat) 20:35:07

神父 ジムゾン

どこの発言の何行目がどうやからパメラとヤコブとか、そういうことじゃなくて、あくまで印象。正直読み飛ばしてるレスもあるかもしれへん。

(48) 2016/03/26(Sat) 20:35:34

農夫 ヤコブ

それとパメラ24への回答だけど、同じこと言ってると思うけど……? 表現が違うだけで、内容はほぼ変わらないと思ってるけど、なぜそこに拘るのか、ちょっとよくわからん。逆に、1日目の段階から、やたらそこにこだわり過ぎてる印象があるで?

(49) 2016/03/26(Sat) 20:45:04

農夫 ヤコブ

そして占い師に対する意見を。今、ジムゾンが偽くさいという流れで、今からジムゾンが反論し始めている、ていう流れがあるようやけど、現時点での雑感としては、ヨアヒム15がかなり白いというところ。あざといとも取れるんだけど、どうだろう、ややメタ的に、初心者の素直な発言であると取る。

(50) 2016/03/26(Sat) 20:56:58

農夫 ヤコブ

割と全体的な流れにも同調するけど、ヨアヒム真寄りで考えてます。さてそれを前提として、ラインが1日目の最初の方に隠れていないか、みてみると、ジムゾンのミスの前が目についた。

(51) 2016/03/26(Sat) 21:18:22

農夫 ヤコブ

1日目の40、41。これ、まだ議論が激化する前のまだ波風の少ない段階で、ジムゾン(現時点で狼有力)がパメラを白くしようとしてる行動とは取れませんかね。最近の議論の中で、例えば僕の視野が広かったという指摘について、ある意味白い、ある意味黒い、という話があったけど、要するに取り方次第でどうとでも取れるという話でしょう。続

(52) 2016/03/26(Sat) 21:26:43

農夫 ヤコブ

占い師に関しては印象論で濃淡を付けたけど、割とくっきりと濃淡付いてると思う。それを下敷きにした次の議論、より可能性を高くする議論は、ラインを見付けること。それも、なるべくジャミングされる前の段階で、つまり、1日目の最初の段階。結論として、今僕が指摘したいのは、ジムゾン→パメラのラインです。いかがでしょう?

(53) 2016/03/26(Sat) 21:33:37

農夫 ヤコブ

二日目の段階の、非占同士の印象論をすっ飛ばして、初期の凪の時期の言動に目をつけた訳だから、乱暴とも言えるかもしれないけど、あながち的を外れてないと考えてます。

(54) 2016/03/26(Sat) 21:55:39

負傷兵 シモン

パメラジムゾンがグルやとすると、俺とパメラが吊られるパターンになった時に、ジムゾン偽やってバレて吊られて負けてまうんちゃう?

パメラ>>24については全く同意見で、ヤコブとモーリッツ同じこと言ってんのにパメラは何を気にしてるんやろ?って不審には思ってた
わざとやってるなら意図がわからんからほんまの疑問なんやろなあと解釈してるけど

(55) 2016/03/26(Sat) 22:04:20

負傷兵 シモン

「パメラはそうでもないけど」ってフォローが臭いっちゃ臭いけど、後でパメラに白出しするつもりやったとしても一網打尽のリスク背負うやろうかと

(56) 2016/03/26(Sat) 22:13:14

青年 ヨアヒム

ジムゾンがただただミスでパメラとシモンが怪しいって発言してしまったところを見ると個人的には2人は白と思っている。故意じゃなければ流石にここで味方の名前は出せないでしょ。で、占い結果からトーマスは白確定。
だから自分の立場からの意見やとジムゾンが黒でヤコブかモーリッツが狼。

(57) 2016/03/26(Sat) 22:13:24

青年 ヨアヒム

で、ジムゾンとしては自分の立場を回復させたいから少しでも信じてもらえるように占い結果を言う時に嘘はつかないんちゃうかと思う。そうなればモーリッツも白。
結局消去法的にヤコブが残るからヤコブの占いしてみようかと今は思ってる。

(58) 2016/03/26(Sat) 22:15:53

青年 ヨアヒム

ただ、ヤコブの発言も説得力があるんやけどなーってとこ

(59) 2016/03/26(Sat) 22:19:33

農夫 ヤコブ

そうかな? 1日目40、ミスではあるけど、シモンを黒く、パメラを白くするように読み取れますけどね。

(60) 2016/03/26(Sat) 22:20:16

村娘 パメラ

もどりーの。遅くなってすまん。
まず返信。

☆樵>>31
私の意見は置いといて、トーマスがジムゾンを偽じゃね!?と叩いたのは事実で、内容より事実重視ってことやな。

>>43
いや、読み違えならすまんけど、主語が明確にされてないからわからんのよ。
占いに至るまでの「占いたい!」って気持ち(をパメラが感じ取るの)は>>22なんかもしれないけど。
ってこと?

(61) 2016/03/26(Sat) 22:39:37

村娘 パメラ

>>49
正直、>>1:67はよくわかってないまま読み飛ばしたんや。アクションが多い?ん?って。
今ちゃんと理解しようと読んだら、アクションが多いことをパメラは好きだから、狼だったら即占いCOするってのは一貫性があるってことか。
そう読むと、ヤコブも、パメラの性分からの切り口は一緒か。
ああ、これは私が悪かったわ。

一応、手の内を明かすと、私はヤコブを疑ってるんで、なんか情報を得たかったんよ。

(62) 2016/03/26(Sat) 22:41:47

村娘 パメラ

>>47
キャンセルされる?
例えば、大げさな話だけど、例えば赤ログを誤爆してしまって、俺がアホやったすまん、と言ったとして、その発言したという事実はキャンセルされへんのちゃうかな。

(63) 2016/03/26(Sat) 22:43:50

村娘 パメラ

ヤコブの論に対してだけど、
狼仲間が真っ先に仲間を白塗りするかね、それも不自然に。
ツェズゲラまたもやよろしくやけど、真ん中らへんにそれとなく触れないかね。
手練れ狼ならまだしも。
割と思慮深いと思われるヤコブがそんな単純にそれを要素にとるのは、ちーっと首を傾げる。

(64) 2016/03/26(Sat) 22:48:57

村娘 パメラ

ギリギリなってごめん。
●ヤコブで提出。

ちょい残り時間モーリッツの漂白を詳しく書いていくね。

(65) 2016/03/26(Sat) 22:51:26

村娘 パメラ

【吊り先、占い先、襲撃先を3回は確認してください!】
【*マークがついてたら大丈夫です】

(66) 2016/03/26(Sat) 22:53:49

農夫 ヤコブ

63パメラ
自分で修正「できた」ことが大事やと思ってるで? その例えはちょっと大げさというよりは、そもそもズレてるんじゃないかと思うが……?

(67) 2016/03/26(Sat) 22:53:55

村娘 パメラ

偽でも気づいたら修正できるでしょ。
ズレてはないと思う、
ミスをした→間違えたと改めた、という事実順序は同じ。
これは本当のことを言ってても、嘘のことを言っててもできると思う。

(68) 2016/03/26(Sat) 22:57:27

負傷兵 シモン

釣り先ジムゾンにしてるけどええんやんな?
※ついてるで

(69) 2016/03/26(Sat) 22:57:31

農夫 ヤコブ

64パメラは、むしろ全く逆の見解ですね。手練れでは無いからこそ、行いうると考えるのが自然では?

(70) 2016/03/26(Sat) 22:57:55

村娘 パメラ

いきなり仲間触れるのは勇気がいるで。

(71) 2016/03/26(Sat) 22:59:30

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