409 〈Ｙ！身内村第3R！〉 春の恋村編！
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【花】花屋 オクタヴィア
>>399 なるほど、理屈はわかりました。
なかなか噛まれない共鳴、というのも、なんだか疑惑をもたれそうだし、そこを噛みたがらない人狼に、仲間の人狼が疑いをもったりしそうですけど、その辺はどうでしょう？
最初は恋に有利な進行をしてもらい、疑惑が出てくるギリギリくらいであっさり噛んでしまって道連れにして、もう一組に任せる、という作戦ですかね。
ややリスキーな気がしますね。
【花】花屋 オクタヴィア
明日の仕入れがありますので、今日はお暇いただきますわね。みなさん、たくさんのご意見をありがとうございました。
また明日お会いしましょう。
投票をお忘れなきよう。
また、占いの方は自分の占い先に投票をセットしてくださいますよう。
よろしくお願いします。
【巫】巫女 ユーリエ
>>395【軍】の「(予想していた)占い先(の結果)がバラバラ」ですよ。
という発言に納得しました。
【愛】との殴り合いも見て狼、恋陣営はみませんので、純粋に村ではないかと思いました。
便乗のようで申し訳ないですが…
明日の占い結果がどうなるのか、黒がでるのか白しかでないのか…
わたしの予想では、明日は１つは黒が出ると思います。
各々の範囲が狭いですし、範囲は霊共が決めていますので。
明日はグレーも減りますし、黒がでるのか白しかでないかでかなり進行がかわりますね…
【門】門下生 ヒース
【調】さん：発言少なく鋭い推理で昨日から村目です。>>286 「何も考えてないというのが当たり前ということはない」で、僕はあの【女】の発言はあまり印象がよくないと思っていましたが、確かにとも思いました。
意見は納得、個別の日ごと、占い内訳ケースごとに考察がしっかりしてていいです。村目。吊よりは占いの位置。
多分役以外全員書きましたよね。では触れたかった所。
【弱】さん：初日わざと寡黙なのかと役職目。発言は悪くなかったです。
初日寡黙は吊りなしなのでOK、最吊位置でもなかったですが>>329整理吊になる位置は吊るなというのは、整理吊位置に来るなとしか言いようがないです。
【宿】宿屋の娘 シュテラ
>>400【門】
ひとつ質問いいでしょうか？危なっかしいから吊り位置ってなんでしょうか？まったく意味が分かりません。
とりあえず理由づけして吊りたいだけに見えますけどどうなんでしょうか？
あなたの意見と合わない人、危なっかしいと思う人がいたら全員吊り位置なのでしょうか？
あと一つの発言でといいますが、ログをある程度読んで分かりやすく簡略化し、みなさんにわかりやすいように伝えただけです。
たった一つの発言で村置き、人外置きなどできません。
そしてもう一度言います。最初に村人陣営様がやることは人狼様を発見し、処理することです。
【宿】宿屋の娘 シュテラ
>>405続き
恋人村をしらない人が多いみたいなので言いますが
村人様は人狼様を吊り、人狼様は恋人目を噛む
これにつきます。
恋人陣営様は村人様、人狼様の共通の人外です。
そこは手を取り合って処理していくのが一番いい進行なのです。
初期の段階で村人様が恋人を吊っていくのは悪手です。
【門】門下生 ヒース
>>404続き
まあそこ指定は勇気あるなとは思いましたが。
あと>>312から始まる勇者様との会話は乗りやすいように勇者様がふったライン切りに見えましたがどうなんですか？
あ、勇者様
>>366【潜伏したら刺さりそうな気がしたから途中から占いＣＯしたいアピ】大丈夫ですよ、素直な視点と的確でいい意見ということで村目でみていました。「役は潜伏したくても村の根幹なので、村の大事な場面では口を出さずにいられないだろう」という思考もあります。昨日は流れを決める上で1番大事な場面でしたしね。
好印象でしたよ。ログを見る度に笑わされましたが。
【宿】宿屋の娘 シュテラ
>>401【花】
簡単なことです。
恋人になった人狼様が仲間の情報を渡せばいいのです。
例えばこんな形です。
①共鳴者様×人狼様 ②村人様×村人様
ここで共鳴者さまが誘導し人狼様を2名様吊り、最後に共鳴者様を噛む。
これで恋人陣営様の勝利です。
それに皆様勘違いしているのかもしれませんが人狼様によっては共鳴者様を後のほうまで残す進行も十分あります。
リスキーでもなく効率の良い勝ち方だとおもいます。
【門】門下生 ヒース
>>405 >>406【宿】さん
意見が合わなくても、意見の在り方として納得できるなら問題ないです。伏せ派だった僕にとって羊さん、皿さん、曲さんが意見の異なる筆頭でした。でも曲さんは納得できた。皿さん羊さんを僕は吊位置として挙げていますか？
あれ、いつ「恋人から吊れ」なんて言いましたっけ。
あなたの言う通り、狼から吊るのは当然ですね。その当然の意見を言っただけで村置きというのはお手軽だなと思っただけです。
【村人様は人狼様を吊り、人狼様は恋人目を噛む】
これにつきるんですよね？昼の人狼は、恋人目を吊ろうと言ってくれるのですか？
【巫】巫女 ユーリエ
グレー考察少し落としますね。
【羊】【絵】【宿】は省かせていただきます。
【美】
>>122で「占いに本物がいることがほぼぼ確定であり、なおかつQPが占いに出てると思うからあたいとしては霊共の一点占い先指定という方針が良いんじゃないかな？」村目線４COあるから真がいることが確定ではないと思います。
わたしも、真はCOしているとは思いますが確定でと言える根拠が聞きたいなと思いました。
グレ考察が見えないので、どこを何でみていらっしゃるのかが見えなくて怖いです。
【門】門下生 ヒース
大体言うこと、言いたいことも終わったので寝ますね。
大分時間が遅くなってしまいました。
【宿】さんの、考察の多様さといろんな状況を想定して村に提示していく姿は村だったら心強いと思います。
でも上手い人外位置でもできるんじゃないかと思ってしまうんです。
【宿】さんが相方ありの役職で相方が占いに出ている場合、囲われる可能性が高い。白が出た時、黒や恋を疑えるか。
すぐに村置きする部分など危ういですし、所々の理由の荒い決断などをついて村なのに黒を出されるというのもあり得そうだと思ったので、占いよりは吊位置かなと思いました。
【巫】巫女 ユーリエ
【門】
ログを個別で追ってみたところ、あまり印象に残りませんでした。
>>79で「役職予想位置の2/4が予想通りのＣＯをしていた」とのことですが、予想位置の発言がないので気になりました（提示してあったらすみません）
グレー考察はありますししっかり読まれていると思います。
ですが、【門】さん自身の意見というものが感じられない印象です。
【門】門下生 ヒース
>>412【巫】さん
意見は考察に突っ込んでいますし、多少省略していますからね。
ただまとめとメモに手間取って、今日は全体が見えていない、僕からの提示ができていない状態です。議事録まだ雑なななめ読み状態ですし。すみません。
あ、予測位置は考察に混ぜましたが、【弱】わざと寡黙？【巫】推理があるのに敢えて寡黙な感【議】立ち位置が村側としてしっかりしていそう【愛】共？です。
もう言っちゃっていいですよね。
【巫】巫女 ユーリエ
【流】
>>387でわたしのことを村目と言ってくださり、ありがとうございます。
明日その理由をお伺いできればと思います【門】に対しても然りですが。
吊りたい位置>>321は村の視点だと思います。グレー考察や、占い内訳、昨日のCOに対する考察。
ここは狼で見れません。
【調】
各占い師に対する考察、自分を殴ってきた【皿】に対する発言はあるのですがその他の【調】という方の中身がわかりませんでした。
吊り位置で提示するとしたらここだと思いますが、何目にみえるかと言われると正直わかりません。
それほどに、わたし目線は【調】に対する情報が発言で見えませんでした。
【愛】Siri♡ フローラ
うーん。言うか言わないか迷ったんですが、どうせ恋人陣営の人は気づいてるでしょうし、言います。
恋人たちは、QPが誰なのかを既に把握しているはずです
暗号をQPに伝え、QPがそれを発言すればいいのです。
例
恋人「QPは、『夜★露☆死★苦』といえ」
QP「>>2:114」
恋人「よし、あいつがQPだ」
みたいな感じです。何が言いたいかというと
生存人数11～12人のときに、恋人PPされる可能性があります
なので、人狼さんには、是非是非恋人を狙って噛んで頂けたらなと思います。よろしくお願いします。
【宿】宿屋の娘 シュテラ
>>411【門】
すぐに村置きできるかどうかというところですよね。
それは昨日の段階でのお話です。また本日になれば変わっていきます。
なぜかと言えばQP様が恋の矢を放っているからです。
昨日まで村置きしていた人が今日村置きできるかと言えばできません。
ただし、わたしは【羊】様に関しましては今日のログを見ていても村人陣営様に見えます。恋人目もなさそうです。本当に恋人になりたかったというところがブラフであれば大したものではないかとは思っています。
ただ、今は情報を引き出すときと考えていますのでわたしはそれほど思考を落としていません。
もちろん気になった点に関しましては突っ込みますけどね。
【巫】巫女 ユーリエ
>>413【門】
ご返答ありがとうございます。
明日生きている保証は誰もありませんし、「今日は」という言葉を使われると噛まれない狼なのかなと深読みしてしまいます。
【愛】は共有ありそうな位置にはわたしも納得です。
現在、COは出そろっていますので、自身の思考として手じするのは良いことだと思います。
【愛】Siri♡ フローラ
それから、恋人陣営はとにかく短期決戦を狙います。
何故なら、勝負が長引けば、自分たちの死因が増えるからです（噛まれ・吊られチャンスが多くなるから）
どうすれば短期決戦を狙えるでしょうか？
ゲームが終了する条件は二つ。
①人狼全滅 ②人狼数＝村人数
つまり、恋人たちは、一貫して狼を全滅させにくるか、村人を執拗に吊り続けるかの、どちらかの行動をとれば効率的に勝利が目指せます。
恋人にとって恋人化してない兎はどうでもいいですね。兎吊る位なら、村か狼吊った方がいいです。兎いても恋人勝てますし。
村は、確固たる意思を持つことが重要です。人外濃度が濃すぎるこの村で、他者に流されるのはある意味危険です。
【巫】巫女 ユーリエ
【少】
>>118真占い保護とのことですが、真が潜伏（４COなのであまりないと思いますが）ということは考えないのでしょうか。
占いに対する考察はありますが、他の方とのやりとりがあまり見えません。
村置きされている方が多いのですが、ここは恋落ちした村があり得る位置だと思います。
昨日はアンケート等で発言力が多く、共有目であったのが理由です。
本日非霊占共COであまり意見が見えないので、現在そう見えています。
【門】門下生 ヒース
基本思考、やっぱり愛さん同じだな。言っちゃいましたか、まあ気付かれてるでしょうが。
恋陣営は【仲間の陣営の殲滅は勝利条件から外れる/狼、兎など】だけですから、むしろ飽和狙いが一番濃厚でしょうね、決着早いから。
>>416【宿】さん
それなら少し安心しました。少し早計な印象はまだありますが。
羊さんに関しては、昨日よりはよほど自然だとは思います。村で見ることはできませんが昨日村目ならそうでしょうね。
基本意見が合っていても人外で見ていなくても、ツッコむところはつっこみますよね。対話は大事です。
【門】門下生 ヒース
>>417【巫】さん
弱にあの反応をした僕が犬に見えますか。初日と発言量にあからさまに落差があって、殴りはがっつりする僕が恋にみえますか。夜兎は？
役COもしていないしここ噛んでる暇ないよね、と思ってます。
寧ろ噛まれたら嘘だろ、くらいにはないと思ってます。
もう、もう寝るぞ！朝になる！おやすみなさい！
【巫】巫女 ユーリエ
【皿】
発言が強い位置でとても強気ですね。
>>277でわたしを夜兎ということで殴ってきましてけれど、>>296で返答しましたがそのまま夜兎ロックされるのは納得がいきません。
ロックされているだけで、理由らしい理由は言っていただけいてません。
雑殴りをしているとしか思えない点で村目には思えないです。
【曲】
>>70「霊共の中で1番信用置けるのは【愛】だね」というのが納得できませんでした。
その発言の上での>>137に違和感を感じました。
発言がほかの方と少しずれているのは、狂信やQPがあるのでしょうか。村目ではおけない位置です。
【巫】巫女 ユーリエ
>>422【老】
占い先は投票で提示のはずです。
今ここで提示して、噛み合わせられるとう可能性はかんがえないのでしょうか？
現状、一番真ないといわれている貴方が自ら真を落とす発言は控えていただきたいです。
【巫】巫女 ユーリエ
>>421【門】
貴方が守護獣と見えるかと言われれば否です。
恋・夜兎かは現状はよくわかりません。
確かに、噛んでいる暇はないと思いますが夜兎の呪殺対応で噛まれる可能性もあります。
それを全く追わないというのは…と気になりました。
深追いしすぎたみたいですみません、おやすみなさい
【巫】巫女 ユーリエ
グレー考察等、思考を落とすのが遅くなってしまいすみません。
抜けていらっしゃる方がいらしたらすみません。
>>424で【老】に一番真がないと言われているといってしまいましたが、正しくは【女】ですね。
ただ、真目にはあまり見ている人はらっしゃらないみたいです。
【美】美少○戦士 セーラーローズ
>>410
確定とは言っていません、ほぼなので占いが出ていない。そういう可能性も考えられるねーそうなってくると潜伏占いがいるということになるんやけど4人もCOしていたらそれは考えずらいし、そうなったときの内訳が狂狼QPQP（恋・兎が騙りの可能性も）が一般的ですが、そんなレアケはあまり追いたくないとあたしは思うけどねーー【巫】は真占いが潜伏していると考えるのであれば、誰が真占いで4COの内訳はナンだと思うの？？
【美】美少○戦士 セーラーローズ
>>422
もう占い先まで言っちゃうのね・・・なんでそこを占いたいと思ったのか知りたいねー（純粋に囲いに行こうとした狼・QPor狼陣営が誰なのかわかっている騙りなのかなー）どちらにしてもあまり真ではみてないなぁー・・・
【女】女将 イルマ
おはよう おばちゃんの朝は早いよ
指定範囲復唱だね
【巫】【軍】【絵】
軍は占わないよ
おばちゃん、羊くんをロッカーとはいったけど進行で印象一番よかったのはハンス君なんだよね。
「恋人を先に始末しよう」ってとても妥当だからね。
ただ想定ＱＰ占いからかんがえるとグレーから黒でなく恋人を狙ったほういいんじゃないかな？とも。
ちょいとその辺矛盾をかんじるけどどう考えてるんだろう？
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