人狼物語−薔薇の下国


180 【身内】集え、熊煮会!珍味を食べつくせ!

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肉屋 シルキー

念のため申し上げておきますが、上記のことは全てパズルを解けばわかる情報からの発言です。省略の仕方と言葉選びのせいで疑われるのは嫌ですので、よく分からなかったらご質問ください。いくらでもご説明いたします。
また、議題にはお答えしないでおきます。私視点では今までに申しあげたこと以上に語ることはありませんので。

(88) 2014/04/22(Tue) 20:05:11

熊煮会会長(瓜野) タイガ

□1.シルキーが狼じゃなかった場合、縄に余裕がないので決め打ちをしなくてはならなくなる。そのときに一つの指針となるのがゾーン占いだと思った。誰を占ったのか、結果は何だったのか。それは村にとって情報になるだろう。
ただシルキーは村人を占い必要はないので、占い師の誰かを占ってくれていい。
□2.ソマリ>セティ>アミルスタン>ベレス
□3.ほぼ確定白のおれが思考開示してもしょうがないんだが、日付が更新したら今まで以上に突っ込んでいこうと思う。
それから、票まとめなどが忙しくて返事ができなかったが、レトとセティが質問に答えてくれたものはちゃんと読んでいる。返答ありがとう。

(89) 2014/04/22(Tue) 20:28:59

ひよくまねずみ狩り隊 ソマリ

占い先も吊り先も方針は確定ということでいいのかな?
本当は日付が変わってから話をしたかったけど贅沢も言ってられないね
シルキー吊りに関しては狂人読みという人が一定数いて吊りたがってるけど、もしシルキー氏を狂人だと見て吊るのは愚策だと思うのだけど。勿論これはべレス吊りにしろって言っているわけじゃない

(90) 2014/04/22(Tue) 20:41:48

ひよくまねずみ狩り隊 ソマリ

シルキー氏狂人は村から見れば現時点で最悪の展開でもある、狼側からすれば占い側が全部透けかつ村陣営から全く占いが分からない。
本当にシルキーを狂人と見るならするべきはジェフレトローラーしてシルキーをガン無視することだと思う
よってシルキー氏を吊るというのならべレス氏を吊った方がマシ、か或は占いローラーに賭けるべきである
私は彼を狂でないと思っているのでべレス氏を吊るべきだと思っているし意見を変えるつもりはない

(91) 2014/04/22(Tue) 20:51:56

ぴよあんどん ジェフロイ

タイガさん同様に占い先や結果が判断材料になり、かつ人狼側が襲撃先を決めづらいことからわたしもゾーン占いが良いかと思ったんだよねぇ
更新1分後にソマリの占い結果を出せばいいんだね、了解

(92) 2014/04/22(Tue) 20:55:33

ひよくまねずみ狩り隊 ソマリ

上述の方法ならどう転んでも役職不問の村村狼狂まで持って行けるとまあ、今言っても黒出しを防ぎたいようにしか聞こえないから信頼も何もあったものじゃないけれどね

(93) 2014/04/22(Tue) 20:56:35

食いしん坊 レト レト

<<90ソマリ
他の方は知らないけど、ジェフロイは狼より狂人の確率が高いとみてる。すると、シルキーは狼ということになる。シルキー単体で考えれば、狼=狂で、どちらもあり得るけど、、ジェフロイは狂≧狼だか、シルキーは狼≧狂だ。だからシルキー吊りだ。おわかりいただけただろうか。

(94) 2014/04/22(Tue) 20:58:54

熊煮会会長(瓜野) タイガ

>>90ソマリ
方針、というのは占いも吊りも統一でしないのは確定なのかという意味か?特に意見が出なかったのでこうなっているが、変更もありだと思うぞ。やり方に不満があれば主張してくれ。ただ、時間があまりないので議論を尽くせるかどうかはわからないが…。
まあ話し合いたければ23時半までは時間を延ばせるはずだ。

(95) 2014/04/22(Tue) 21:02:18

熊煮会会長(瓜野) タイガ

占い師が三人揃ったが、まだ議論するか?
議論したいことがあれば23時半までか、議論が尽くされるまで更新しないのもありだと思う。

(96) 2014/04/22(Tue) 21:04:45

ぴよあんどん ジェフロイ

ローランドとセティは今のうちに議論しておきたいこととかないのかな?
出来れば二人が一言orアクションでもしてくれたら更新してもいい気がする。

(97) 2014/04/22(Tue) 21:16:55

にゃんこのおつかい

話し合いが止まったから時間を進めるを選んだのに、進まなかったのにゃ。誰かが時間を進めるを選んでないのにゃ。

(#2) 2014/04/22(Tue) 21:18:17

肉屋 シルキー

そのままにしておいたら23時半更新なのですよね。
でしたらそのままで良いような気もします。
時間変更の件を見ていない方がいらっしゃるような気がしますので。

(98) 2014/04/22(Tue) 21:20:03

肉屋 シルキー、(人が少なくて今更新するのは何だか寂しいのが本音)

2014/04/22(Tue) 21:21:03

ぴよあんどん ジェフロイ、それもそうだね、と呟きお風呂の準備をしはじめた

2014/04/22(Tue) 21:23:03

ひよくまねずみ狩り隊 ソマリ

>>タイガ 聞きたかったこととは違うがとりあえず把握した、現時点での変更は特に希望しない

(99) 2014/04/22(Tue) 21:24:46

にゃんこのおつかい

にゃんこの中の人が時間を進めるを取り消したのにゃ。
全員が進めない限り大丈夫だから他の人は取り消さにゃくても大丈夫にゃ。
もし人が集まって議論の必要がないと総意で判断されたら中の人が時間を進めるのにゃ。
それまではこれまで通り話し合いをしているのにゃ。

(#3) 2014/04/22(Tue) 21:24:55

ひよくまねずみ狩り隊 ソマリ

>>レト 把握した
ではあなたとジェフロイではどこそこが違うからこういった結論を導けるんだ!って所を述べて欲しい

(100) 2014/04/22(Tue) 21:27:36

ひよくまねずみ狩り隊 ソマリ

さてジェフロイとレト氏お二方は何色を出してくれるのか楽しみですね、ところで皆さんはこのお二方は私に何色を出してくれると予想しますか?

(101) 2014/04/22(Tue) 21:42:29

熊煮会会長(瓜野) タイガ

>>90>>91ソマリ
確かにシルキーを狂視しているが、狼の可能性も十分あると考えている。
むしろここでベレスを吊ってどうするつもりだ?黒なら村の勝利が確定するが、そんな場面でベレス吊りを避けるべきだと強く主張している占もいないし、あそこまで寡黙に徹するベレスに仲間がいるとは考えられない。それにベレスが霊能で白と出たとき、シルキーを狼か狂か判断できる自信があるのか?
ジェフロイレトの占ロラは最初に真を吊ってしまうと潜伏狼を特定する方法が完全に絶えてしまう。
それに、ベレスを白だと考えている以上に、シルキーを狂だと確信できない。そうなるとベレスを白とみなしてシルキー吊りをすべきだと思った。

(102) 2014/04/22(Tue) 21:46:27

旅人 セティ

>>102 瓜野
他の部分に関してとやかく言うつもりはないが、「あそこまで寡黙に徹するベレスに仲間がいるとは考えられない」はおかしいな。寡黙な奴がいきなり話し始めても奇妙だから単独に見せかけるために黙ってろそうすれば狼に見えないから吊られないと指示する奴がいないとも限らないぞ。決め付けは良くない。

(103) 2014/04/22(Tue) 22:10:45

旅人 セティ

□1.自由
ゾーンにしようにも占われていない灰が3人しかいないんだからいっそ自由でいいだろという投げやりな理由だな。ラインが見えるかもしれないしな。

□2.灰の俺が数少ない灰を並べたところで馬鹿馬鹿しい気がするんだが気のせいか?

(104) 2014/04/22(Tue) 22:14:53

ひよくまねずみ狩り隊 ソマリ

シルキー氏が真であるならばシルキー吊りからのべレス吊りでも間に合いかつ狂狼ならば狼陣営を一人吊る事が出来るというのも分かる、だが狼陣営はシルキー氏が狂であるならばその時点で狂を失う以上のアドを得られるのではないか?それは負けに直結する状況であるしべレス氏を吊ることが狼陣営の思惑通りであるならシルキー氏を吊ることが狼陣営の思惑通りである場合についてもである。ここまではではそちらの言うことと状況が変わらない
ここまで長々と語ったがシルキー氏が狼かどうかについてだがレト氏のCOタイミング+αがある、がそのαに関しては私への信が必要でもある
現時点では平行線だろうから先程の方針の確認に繋がるという話だ

(105) 2014/04/22(Tue) 22:26:20

アミルスタン ローランド

遅れてしまってすまない。用事があってね、今のうちに言っておくが明日もこの時間くらいにならないと話し合いに参加できないかもしれない。

□1.統一
理由としては無闇に変えてしまってもだめだと思ったからだ。それにもう灰は三人だけだからね。
□2.これは…灰の一人である僕が答えてもいいのかな?

(106) 2014/04/22(Tue) 22:27:14

ひよくまねずみ狩り隊 ソマリ

...もしかして占い先はソマリ決定じゃない...?

(107) 2014/04/22(Tue) 22:32:04

肉屋 シルキー

このままですと私が吊られて白が出たとき、瓜野さんは狂ととらえるでしょう。
何より怖いのは、確白の瓜野さんに村の方々が流されてしまうことです。間違った道を選ぶにしても、自分の考え持ってほしい。私は村のために積極的に発言してきたつもりです。それらの言葉を拾ってみて何をするのが一番なのか、考えてみてください。
現時点で、私の白を証明してくれるのは私だけなので、何度でも言います。私を吊ったら縄が無駄になるので吊らないで!
少なくとも白であることを2人が主張しているのに、縄が使われるのを避ける為の行動をしない黒になんて負けたくない!

(108) 2014/04/22(Tue) 22:32:34

アミルスタン ローランド、深々と謝罪した。

2014/04/22(Tue) 22:32:41

肉屋 シルキー、白と真が混ざってしまっていました、と反省した。

2014/04/22(Tue) 22:36:10

ひよくまねずみ狩り隊 ソマリ

私は白であるとは主張していない、狂主張で吊るのは愚策ではないか?と主張しているだけだ

(109) 2014/04/22(Tue) 22:36:22

肉屋 シルキー、ニュアンスで感じ取っていただけたらと言った。

2014/04/22(Tue) 22:36:38

熊煮会会長(瓜野) タイガ

>>103セティ
文章が悪かったな。べレスを吊らないべきだと強く言っている占がいないことと、寡黙に徹していることをあわせて「仲間がいるとは考えられない」と言ったんだ。誤解を招いてしまってすまない。
>>30>>41>>42で黒視されないためにはもっと色を出すように促している。そして>>42>>49で、最初に吊り希望を出した二人がどちらもべレスを第一候補。そして>>44>>52にはべレスがいる。浮上しているタイミングで2/2に吊り希望を出されたら味方に相談して中身のあることを言いたくなるんじゃないか?寡黙による白視を目指すにはタイミングがおかしいと感じる。

(110) 2014/04/22(Tue) 22:38:08

ひよくまねずみ狩り隊 ソマリ

1統一のつもりで議論していたが違うのか...?
2灰なため省かせていただく

(111) 2014/04/22(Tue) 22:38:25

熊煮会会長(瓜野) タイガ

>>105ソマリ
齟齬があるな。シルキーを吊るならば、ベレスを白と断定して吊るべきだという意味だ。そしてベレスを白だと断定するリスクを冒すに足る根拠は、十分だとおれは思う。それについてはこれまでに述べてきたとおりだ。
要するに、シルキーを吊るかベレスを吊るかの分水嶺はシルキーを偽と割り切ることができるか否かだ。

(112) 2014/04/22(Tue) 22:45:31

熊煮会会長(瓜野) タイガ

変更がないならソマリを統一で占い、べレスorシルキーを吊りになるがいいか?あるなら今のうちに言ってくれ。

(113) 2014/04/22(Tue) 23:12:46

肉屋 シルキー

真の私は吊らないで、とだけ重ねて言っておきますが了解です。
そして私は対抗占いさせていただきますね。ジェフロイさんを占う予定ですが、いずれにせよ狼の居場所はわかります。

(114) 2014/04/22(Tue) 23:22:11

熊煮会会長(瓜野) タイガ

占い結果は予定通り更新の1分後。そのあとに霊能の結果を発表する。

(115) 2014/04/22(Tue) 23:23:28

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