454 【身内】ジークムントが負ける村【少人数】
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【沼】課金 a go go! ジークムント
>>68 越
そこはミラーリングじゃないの？
まず占い避け必須、あわよくば吊り位置設けるなら、僕じゃない占われない位置は狼だもの。構図ってほどでもないかもしれないけど、君は僕が狼に見えなかった？
と思ったが、非狂・非狼の取る位置で変わってくるか。
【越】Over the ジークムント
>>70沼
ことさらあの初期段階の発言というのもあって、繋がっちゃうのが俺なんだよね
ロックする気はさらさらないんだがね
で、>>50の返事がなければ
目の前で占師coしているG(1co状況)を見ながら「1手で決めたい」と言ってる
1coを素直に受け取っていれば俺がフワフワ喋ってた通り実質2手あ(以下略)
・どんな心持ちで1coを見ていたか
・それを見て放った「1手」とはなにを指すか
ここを聞きつつ
あの状況を見て、実は自分が占師/自分が占coをする想定を少なからず持った狂が、悠々とあんな発言を放てるのか？
→いや、少なくとも俺には出来ない
という流れで非狂目を取った。ちなみに非占目なんて取っても無意味なので非狂目ね
【越】Over the ジークムント
んで>>35で俺が持っていた1手の一解釈は吊り縄のことなんだが、太>>50を見るに占手のことらしい。だからやっぱ太は非狂目じゃないの、と思っているところ
んで>>35で俺が持っていた1手の一解釈は吊り縄のことなんだが、太>>50を見るに占手のことらしい。だからやっぱ太は非狂目じゃないの、と思っているところ
>>71沼
ミラーリング？そうなんかな
俺が太を狼目に見ているとは一度も言ってないんだ
ただ見えたところに質問を投げているだけであってね
非狂を取って訝んでいる=狼視されている、と受け取るのはわかるんだがな
沼のことは割となんとも見(られ)ていない
君が非狼目だから話を聞きたいのではなく、発想の面白さへの好奇心と受け取ってくれ
【越】Over the ジークムント
越>>73、なんか冒頭おかしいな
酔っ払いと年寄りは同じ話を繰り返す節があるから、なんとなくそういうことにしておいてほしい
【独】Guten Morgen ジークムント
>>49ムン太への返事消えた悲しみ...
何の為にしたのかと聞かれると割と難しい。実るか？と思って書き出して考えてみたものの実りそうにない→その後他パタン考えてみたけどやはり実りそうにない→無駄でしたテヘペロ という流れなのだが。
というかここ気になったんだが、>>52「村でも頼りに」
>>49にて僕の踏み込みの浅さなどを指摘しているが、それでも「村なら頼りになりそう」と思ったのはどの辺りからなのだ？
あーけど>>56最下段の「ストレス」はめっちゃ人に見える。ストレスって言葉は本音から来やすい。ムン太は盤面を固めた本人だから、この環境にストレス感じるのは村ではないか...？
人外だと嫌悪方面の発言になりそう。嫌だ、面倒だ、などの。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>69軍属
うむうむそうかなーって。
ただ上で言ったムン太のストレス発言がすごく人に見えて重課金のふわっとした人かな？という印象より明確な要素として見えるんで、•重課金がいいかもって思い始めている。
【G】ジオン軍 ジークムント
>>76 独
ん？「いいかも」とは占いの事か？
太村-沼狼のパターンを考える場合、
どちらにしろ越狂は変わりない要素になるが越狂から見える物はあるか？
【独】Guten Morgen ジークムント
>>73までの屍くんの流れを見てなるほどと思い、僕はムン太の件の発言は「占いのこと」と捉えてたので屍くんは割と殺意が高い事までは取れた。占いの使い方の違いなのだな。
重課金の事は見れていないようだが、僕はどうなんだ？比較して狼目もあるからムン太を占い？それとも僕か重課金のどちらかを狼と見てのムン太掘り下げ？どちらなのだろう。
【G】ジオン軍 ジークムント
まだ占い先が決まっていない。
そして灰ログが無くなった。
>>沼
太の取っていた独非狂要素について見解を求める。
同意できるか否か。
【太】ムン太 ジークムント
寝る間際ー
>>65越ムント
いや、潜狂占いって狂信が吊れなくなる上にその手数分村人が吊られる確率上がるでしょ
えーこれはなんかあざとく感じる
狼イメージ加算していいかな
>>64
なにが話したいかと言われればまず灰のスケールつけてみてほしい
ぼくがなにか？とか灰がなにか？が見えてない目線に感じるけど潜狂を探す重要性が抜けてるのはスキルの問題とか読み込みの問題でもない気がするよ(5人の白黒計算だよ…？)
>>65村人を吊る懸念をしてるのならなぜ村を探さないのかなってもんやりしてる
【沼】課金 a go go! ジークムント
おー>>72越の上段わかってきたかも！と言いたい解説ぶりだが、実質わかるまでに時間がかかりそう…ちょい待ち
ぶっちゃけ>>43のGムントの言及見て、潜狂が動いたように見えたんだよね。星拾いつつ単体見ていこう。
んーこの独ムントの>>75>>76…どっちだろか。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>77軍属
すまん黒丸が上手く出てないな。占いの事だよ。
屍くんは判断難しく感じている。ムン太とのやり取りが主で結論●ムン太な所見ると(それより以前に僕が●ムン太で出している事も考えて)、票数的な意味で屍狂-ムン太狼だとやりづらいかなあやはり。母数がそもそも少ないから判断に困るというか。
【越】Over the ジークムント
>>78独
殺意が高いとは。「1手で決める」=「初手吊りで終わらせる」という解釈が出来るだろう、という説を手元に持っていたという文脈なんだが
独も沼と同じだなぁ
むしろここが俺の中での印象が同じだからこそ、2人と比較してネガティブ方面に振れている太が村であるときの救済(俺の中で)or狼ならビンゴ、そういう理由だね
自己都合とはいえ、太村の場合、明日のスタートが太vs沼/独より沼vs独で見た方がずっとフラット
狂占いより村吊りを懸念している
さらに太は非狂で見ている
>>68の感覚もある
これぞ一石三鳥
なんか書けば書くほど太しかないな
【独】Guten Morgen ジークムント
>>84屍くん
んや、恐らくムン太もそうだと思うんだが、
占いで捕まえて安心して吊りましょうって思考なのだよ。<1手で決める
【太】ムン太 ジークムント
>>67おはようムントは感覚が本当ぼくに似てるな…
でどうにもぼく自身が狼するときの動きに見える点(やや前のめるような立ち回りや、結論がはっきりしない点)もあって油断がならない(こここわ的な感覚も含む…)
だめだーやっぱここの白黒はっきりさせて明日以降PP阻止の狂狼連吊りに流す方が手堅い
黒出るならかなり美味い位置。で、多分相手も同じ感覚なのでは？と思いつつ
>>66課金ムント
何故後でにするのだろう(
今ひとつ危機感がないよね…
ムントフィーバー気味で眠気とともに目が滑ってきたから希望はそのままで！
おやすみー
【越】Over the ジークムント
>>80太
狼イメージ？構わんよ
夜の狼であることに変わりはないからね
スケールについては先に謝っておく
>>85独
これは件の解釈よりずっと後、さっきの太の発言だが、狼を見つけるのが得意とか言っていたような
太はもういっか
沼と独だが、対話した感触では
沼は大枠から各人を見ていくイメージ
独は各人を三角食いしているイメージ
だな。全然違うタイプに見えている
狼の行動として難しそうなのは前者だが、スタイルというのもあるだろうからここだけで言えることはない
【G】ジオン軍 ジークムント
>>82 独
待ってくれ、前提として今
「太、沼の内訳が狼村で、どちらにしても越は狂」
という話をしている。
そこから越狂→狼への視線等感じる物はあるか？と聞いていたのだが。
越狂の前提が不安定なら、それに絡む君のこれまでの考察を一度ほぐして再構成しなければならないが、結局今最も固い内訳予想は何なのだ？
【独】Guten Morgen ジークムント
>>86ムン太
飴ありがとー。これ飴1つだけど事故防止で2つ付与してくれてるのかな...ありがとう村建てさん...
あーまぁ概ね近い？のか？
感覚似てる感じは僕自身はあまり受けていないのだが。
具体的にどういう所が、というのを明日教えてくれ。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>88軍属
待って待ってもしかして占い先決まってないというのは結構灰の意見しっかり見てから決めたいという？それならすまない
屍狂がじゃなくてムン太狼が揺らいでいると言いたいのだ。>>75下段参照
揺らいでるというか上記印象の上がり方的にムン太村寄りになってきた感触あるんで、
ムン太 村>狼>狂
屍くん 狂>狼>村
重課金 狼>村>狂
こんな形で一旦の結論。
ムン太と重課金の上位2つで揺らいでる訳なのだ。
【G】ジオン軍 ジークムント
私は明日も軍の仕事があるのだが……
2時半には寝ていいか……？
占い先は今絞ってきている。
意見があればそれまでに出しておいてもらいたい。
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>79 Gムント
上段真らしくて好ましいけど、重課金で占い得たなら思い出して。ジオン軍の誇り高さを。
太の独非狂要素あらためて見てきたが、>>19とかムン太視点（ムン太が非狼前提）だから同意しようがなく流してたんだった。「狂ラインから灰見ようとしてるの狂目線じゃない」というのも、独の非狂視点での狂ライン考察だから僕は何とも思わないのだけど……
>>86 太ムント
後にするのはまだそれ以前の星を拾えてないのと、あんさんがもう寝る言うたからやで。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>87屍
んあ、見てきた>>56か。
黒見つける自信あるならそこ吊れば良かろう=意識は吊りに向く思考にならない不思議さがあるということかな。
間違ってたらすまぬ
【越】Over the ジークムント
>>93独
見直してきた、が実はそんなこともなかった
というのも1手を吊りと解釈したのはそれよりも前の話だから。ここで「そのくらい自信があるならやっぱり>>93だ！」というのはもはや単なる言いがかりだな
噛み砕こうとしてくれてありがとう。その解釈は筋も通るが違うな、とむしろこっちが謎に納得して終わった
ではまた明日会おう
【G】ジオン軍 ジークムント
>>92 沼
ジオン軍はナイーブであるからな。
太、独の件は把握した。
もう一つ聞いておきたいのだが、
越の非狂要素は>>42のロックの件のみか？
私もここで軽く非狂目は取っているが、強い要素かと言われると微妙な所ではある。
>>39のように、狼に騙って欲しい内訳誤認を狙う狂ではなかったのだろうとは思うが、最初から潜狂しかする気が無かった狂なら不思議ではない。
>>42の擦り寄りは、占いに当たりたくないという心理(=潜狂の狙いと真逆)から私の話に従っていると解釈するが、
全潜伏が判明すれば占いが非狂目狙いに傾く可能性は充分予測できると思うのだよ。
ただの裏読みで追求は難しいが、
>>43で潜狂の思考が動いたと感じるならどう動いたと予想しているか、それがわかれば越の要素が取れるかもしれない。
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>98 Gムント
はーそうね。初日から人外体当たりを想像して、ストレートに読んでたな。実のところGムントの>>43「狂への伝達」も、同意するほどでもないがなるほどとは思ったから、影響されて加算してるかも。どちらかの潜狂がシンプルに●越回避に動いたように見えたし。
僕には>>70上段が重要で、人外の塗りっぽく見えた。太と比して非狂点から狼狙いの●越。非狂狙いは大事だけど、狼狙いが大事。その後、越が●太を、独が●僕を持ち出して、、
越の>>65の村人を吊る懸念は、●非狂狙い＜狼狙いと解釈して評価できるように思えたのだった。ムン太がここにマイナスの反応してるけど>>80。
眠くて事実確認に成り下がってるので、そろそろ締めねば。総合して今日の結論は越狼目、独狂目、太村目。
越の非狂目が薄いと言ったら、独の非狼目もたいして濃くないから眠い頭で次点が続かない。眠る前にここだけあげておくか。
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