428 【身内】第3回村
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非占COよ
回し順は騙りの判断材料を与えないためで、オットーは発言がなくて役職が全く透けていなかったから最初に宣言してもらいたいと思ったのよ
ちょっと強引過ぎたわね
そこはごめんなさい
私的に白く見えたシモンと実質CO済みのペーターには後順を指定したわ
ここまで非占で回ってきているのは全く予想外ね
どちらかが占COすると思っていたのだけれど
(40) 2016/04/20(Wed) 13:04:30
【私が占い師だ】
昨日私の>>18>>28でエルナに釘をさしたのも私が占いだからだ
>>40
私も昨日寝る前にCOすると言ってある
なので、むしろ村視点では、エルナまでにCOは出ないと考える方が自然と思ったのだが？
>>39
今日ペタ占いは考えていない
狂人>>>狼と見ているのでな
今日、灰から狼をなんとしても見つけないといけないと考えている
(41) 2016/04/20(Wed) 13:27:27
エルナ>>40
騙りの判断材料とゆうのは具体的にどうゆうこと？例えば狂人が狼とのバッティング3COを避けるために、皆のCO待ってからしようとかそういうことかな？
エルナの発言見るともし僕が占いだった時に偽決め打ちされてそうな勢いで怖いんだけど…あとペタ狂の可能性もあるし、その場合この作戦は完全に裏目とゆうことになるでしょ。
(42) 2016/04/20(Wed) 14:46:01
【占いCO】
対抗確認してる。
ごめん、取り急ぎこれだけ。
(43) 2016/04/20(Wed) 14:46:24
それとペタからの占いcoがそこまで確信的にあると思えるのも謎だよ、これはシモンにもだけど。僕はそこまで思わなかったからさ。
ペタ未COだけど、あえて聞こう。どこがそこまで占い師だと思った？
(44) 2016/04/20(Wed) 14:49:29
>>43
はい、そうなんですね。1CO路線もあるかなーって思ったけどそんなことはなかった。
2人ともソワソワしてる感じあったからこれは素直に灰に狼と見たいね。
(45) 2016/04/20(Wed) 14:55:19
出揃ったようだから回答していくわね
>>41
COという言葉自体には非占COも占COも含まれているから、COしますCOは占COとしての意味は持たないわよ
シモンは>>18で非占が透けていたから後に回ってもらったのだけれど、これは嬉しい誤算だったわね
ペーターは>>10で実質的に占COをしているので、残った二人の中に確実に真占がいると思っていたのよ
(46) 2016/04/20(Wed) 15:17:07
>>22で回答を控えたのはこのため
ペーターが狂人だと断言すれば>>10に対する苦しい言い逃れを招く可能性があると思ったのよ
つまり、>>30には全く同意でペーターの慎重さに欠ける行動を私は当初から怪しんでいたの
真占、狼、狂人の中で最も大胆に動けるのが狂人だからね
シモンに関しては誤解があったようだけれど、オットーが>>42で私のペーター真視を前提にしているのは何故かしら？
(47) 2016/04/20(Wed) 15:28:04
>>42前段については大体そのとおりよ
ただ2COになることはほぼ確実で実際そうなったのだからあまり意味はなかったわね
あと、大したことではないのだけれど、私が狂人でない根拠は>>6>>14>>25で非占が透けていることよ
狂人なら占いを騙る可能性を序盤で潰すことはしない
狼に騙りを任せる意思表示ともとれるけれど、狼が狂人を見つけることに賭けるのは現実的ではないわね
(48) 2016/04/20(Wed) 15:45:16
今回はペーターという狂人筆頭候補がいたのだから尚更ね
>>43のオットーはペーター(狂人)を有効活用しようとする狼と見えなくもないわね
「はい、そうなんですね」というリアクションも淡白過ぎて黒いというのは言い過ぎかしら
同じこと(狂人を生け贄にする狼)はクララ>>39にもいえるわね
私もペーターが狼の狂人騙りである可能性を危惧している
から人のことはいえないのだけれど
(49) 2016/04/20(Wed) 15:57:55
>>43の発言を誤読していたわ
灰に狼がいると言っているわね、ごめんなさい
「二人とも」とは誰のことかしら？
喉が渇れてるからついでに言うけど、私がペーターの方針に従ったのは>>24の理由に加えてペーターがフライングをしたからよ
>>13で指摘しているとおり、そのせいで議論の実益がなくなってCOを回すしかなくなってしまったの
一連の雑感の結論として、私はオットーかクララを占い先に希望するわ
(50) 2016/04/20(Wed) 16:29:01
↑２つはどちらも>>45の間違いだったわ…orz
狼の狂人騙りの可能性も少ないながらある以上、２日目の吊り先にはペーターを推薦したいわね
クララ>>39
何故ペーターを占うことが安心に繋がるのかしら？
クララがペーターを警戒する理由は「発言力の大きさ」だけよね？
ペーターが「狼臭い」というのならわかるのだけれど
占いの空打ちのリスクについてはどう考えているのかしら？
(51) 2016/04/20(Wed) 16:39:23
>>45は言葉足らずだったかな。
ペタとシモンが2人とも占いCOするような気配があった（ソワソワ感）→なので2人の内訳は真占、狂人なのではないか→だから灰に狼がいると思っていいんじゃないか。とゆう流れだよ。
エルナのやろうとしてたことが真面目に分からないな、ペタ人外を盲信してて何故あのCO順なの？エルナの理想的な結果をもしもシリーズで教えて欲しい
(52) 2016/04/20(Wed) 16:51:11
>>47に返答すると、ペタを真占い師だと確信したエルナがおそらく人外であろうクララとオットーの2人の連携を崩すためにあのCO順指定をしたと僕は思ったんだよ。
そう思ってたら真逆でペタ人外確信しててびっくりしてる。
ペタの>>10に対しては僕も意見あるけど、本人の言葉待ってからにするね。
(53) 2016/04/20(Wed) 16:56:40
エルナ>>48にも言及しとく。
非占透けることは占透けることと同様に慎重さに欠ける行動では？
喋ってて透けるようならいっそCOしてしまった方がいくらか良いと思うよ、エルナからは何かこう遠回りな白アピを感じるんだよ。
潜伏を決め込んで早めの白アピをしようとしてる狼像にぴったり現状当てはまってる。
(54) 2016/04/20(Wed) 17:10:47
>>52仮に年狼だった場合、年真視の狂人オットーがうっかりCOして3COにもつれ込むのが一つの理想ね
確かに割がいいやり方ではないけれど、年がほぼCOしている以上、他に炙り出す方法が思いつかなかったのよ
>>54占潜伏案が年によって潰されるであろうことを利用しようとしたのだけれど、慎重さと協調性に欠ける発言だったことは謝るわ
私が狼でないといえる根拠は、年を占うことを避けようとしてるってことかしら
(55) 2016/04/20(Wed) 17:40:47
ただいま
>>46
シモン>>18はペタ信者になりかけているエルナを止めるために客観的な書き方をしただけだぞ
非占透けと取られていたのは驚きだ
あの時点で「俺占いやで！騙されるな！」と言うとフライングになるのでな
というのもエルナ>>15でペタ真決め打ちしてるのかと思ったんだ
しかし、今日の発言を聞いていると、ペタ狂だから「真を見極めるのは難しくない」と言いたかったのかなと読み方が変わった
(56) 2016/04/20(Wed) 19:29:16
えーと、議論に出てなかったが占いについては自由でいかせてもらっていいのかな
灰の中から占うとだけ言っておくぞ
あともう一つ、ペタが時間いけるなら23時10分などと時間を決めて同時に結果発表としたいのだがどうだろうか？
こちらの先出しになった場合、相手に考えさせる時間を与えたくないのと、ペタはロケットが好きそうなのでそれも防ぎたいという考えだ
ロケットされて「僕が先に書いた」と言われると困るのでな
(57) 2016/04/20(Wed) 19:34:40
まだ帰れそうないけど、先焦点っぽいとこ。
屋>>53
質問は見当たらないけど>>10に対して、でええの？
>>10は村方針、だよ。まぁ文章構成の注意喚起しつつ主語つけ忘れてる僕が悪いね。
ただ、何の役職でも言ってる。
エルナは熱くなってるみたいなんで、言い訳！って一蹴されればそれまでやけど。
まぁ、でもな。正直僕視点は非狼に見えるんよなエルナ。だって狼でこんだけ反感買って占われたらどうするん？と。
(58) 2016/04/20(Wed) 19:40:19
>>57
いいよ。時報準備ね。あとワンクリックで書き込める状態にしといて、ポーンと同時に書き込むクリック。
オットーエルナの対立軸を見つつ、クララほっといて大丈夫なん？って僕は思ってる。
昨晩じゃ占い吊りばっちこい、の狂可能性見てたけど、対抗出てきたからな。兵精査はしてないんやけど、昨晩の論から狂予想で、クララなんやねん、ってなってる。
(59) 2016/04/20(Wed) 19:45:41
一応ここは気になったんで。
＞エルナ
どこかで、シモンは非占だと思ってたけど嬉しい誤算みたいなコメントあったけど、それって判断軸ぶれてない？
オットーもどっかで言ってたけど、潜伏案を汚すという意味では、占い透かすのも非占透かすのも、そう変わらないと思うよ。この人数だしね。
自分で書いてて気付いたけど…
シモンはラス2からのCOだったわけで、ペタ占が透けてた。
となれば狼でも出る可能性あるな。
(60) 2016/04/20(Wed) 19:53:40
>>60諸々先走って村を混乱させてしまったことは反省しているわ
でも、非占透けはまだ建て直しができるけれども、誰かが占いCOしてしまえばもう潜伏案には戻れないのだから、両者には大きな違いがあると思うの
それに兵については自然に出てしまったものと解釈していたからそもそも責めるつもりはなかったわ
逆に私視点で白い兵が占だったことで、僅かに残っていた年真あるかもという不安が払拭されたことが嬉しかったのよ
(61) 2016/04/20(Wed) 20:11:21
エルナ、根本の根本になるんだけど。
占い潜伏案って村有利なん？僕は一発言目から悪手と明言して、理由もしっかり述べたわけで。エルナも同調してくれたように見えたけど。
占い潜伏案を汚したという部分で偽視してるみたいだけど、それは白黒というより協調性の欠如という感情的な理由に見える。
>>36に対しても含むけど、村の大黒柱の占い師だったからね。そこは僕なりに協調性を出してロケットは控えたんだよ。
(62) 2016/04/20(Wed) 20:29:31
>>62そこまで確信をもって有利と思っていたわけではないわ
ただ潜伏→COへの移行はできてもその逆は不可能だからその決断は重要なものだと思っていたの
というか潜伏案の有利不利よりも重要なのが、真占ならば年のような動き方はしなさそうと思える点よ
兵>>56と比べると特にね
協調性は問題ではないわ
最後の喉だからクララ占い希望と言っておくわね
(63) 2016/04/20(Wed) 20:50:19
ただいま〜。本格参加は22時くらいかな。@2だけど。
エルナ白要素を先置いとく。
さっきも少し書いたが、狼なら占い師に喧嘩売り過ぎ。エル狼でガチでペタ狂と思ってるなら、それはそれで印象落とさなくてもいい。
一応エル狂でペタ真見切っての信用落としの線はあるっちゃあるけど、どっちみち非狼。
僕の目にはこう映るけど、オットーはこれを聞いてどう思うか聞きたい。
(64) 2016/04/20(Wed) 20:52:48
>>56だけど。あんまり対抗叩きは好きじゃないと前置きした上で。
少し視点漏れしてるよ。
あの時点、僕は占いCOとは一言も言ってなかったし、兵真視点、僕は村の可能性もあった。
つまり、兵は自分以外に占いCOが出ることを知っていた。
騙されんな、ってあの時点対抗でもないのにそこまで敵対心持てる？
こう書いてて思ったけど、やっぱ兵狂だな。騙る気が最初からあった様子。
(65) 2016/04/20(Wed) 21:54:49
ペタ>>64
エルナ狼でペタ真占見切って吊りに行ってるという可能性に触れていないのは何故？信用落としも含めてね。
占い師に喧嘩売りすぎだから非狼ってゆうのには同意はしないよ。そうゆう白アピの仕方十分あり得るし。ただもちろん灰に狼ならばクララとの比較なんだけど。クララは今の所白いとも黒いとも。。
占い対象はペタがエルナ、シモンはクララをって希望しておくよ。
(66) 2016/04/20(Wed) 22:10:53
エルナは＞>61「自然に出てしまったもの」とゆうことでシモンを白く見てる。
ちなみにエルナ>>48で自ら言ってる非狂発言は自然に出たもの？それとも意図的に後で非狂とってもらおうと喋った？
(67) 2016/04/20(Wed) 22:17:31
>>65
占いCOとは言っていないだけで、言いたい気マンマンだっただろう
「自分以外に占いCOが出ることを知っていた」というのはおかしい、「自分以外に対抗が出る可能性があり、あの時点でペタは対抗出てくるだろうな」と思ったんだよ
騙されんな、に関しては対抗CO聞いた後に書いたものなので、分かりやすくするためニュアンス強めに書いてしまったかもしれんな
実際、昨日の晩は騙されんなとは言っていない
(68) 2016/04/20(Wed) 22:22:12
発言増えへんのかい！
屋>>66
いやそれこそ僕が非狼要素として思ってる理由だからさ。
結局、黒が出されるのは避けたいと思うんよ。白アピ論もわかるにはわかるけど、白アピをしようとしてる感があまり見えない。
エルナの中で自分の予想と現象が噛み合って（事実とは違うからホンマ考えなおしなはれ！）テンションあがってる村に見えるんだよね。
(69) 2016/04/20(Wed) 22:57:09
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