人狼物語−薔薇の下国


311 【G+聖1】寒緋桜を見上げる村【24h800pt】

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遊牧民 サシャ

>>148 アレク
?なにを、言ってる?
と思った、がそうとった、のか。
>>18はそれぞれが、狼のときの視点、だ。

ローズ狼なら、アレクに黒ださない、のが謎
アレク狼、なら他に出すとこなかった。だ。

(152) 2015/03/15(Sun) 01:15:20 (rinsick)

貴族 ジル

そして。
占い先、セットした。

かなり疲労がたまっているので、これで休ませてもらう。


……明日も今日と同じくらい時間が取れないのだけど、出来るだけの事はする。
朝顔出してすぐ離席、戻りは超夜、とだけは今の内に。


俺サシャドロシー陣営なら、ローズを仮想狼にしてアヴェに吊らせれば良かったんじゃないか?
ここ反証出来るならしてみてくれ。

(153) 2015/03/15(Sun) 01:16:35 (abyss)

領主の娘 ドロシー、研究員 アレクシス>>148昨日の自吊りといい、カシム狂が0ではない。考えたの。ただその場合、霊狼になるよね

2015/03/15(Sun) 01:24:13

領主の娘 ドロシー、霊に仲間をだしておいて、ベネが霊ロラ一点張りはおかしいからやっぱり占狼だよなあ、に落ち着いたの

2015/03/15(Sun) 01:25:04

侍女 グレートヒェン

>>150ジル
斑になった時の事を考えたら流れとしてはよかった
って★どういう意味?

あとベネは昨日補完したら確白になるとかなり強く確信して見えたが、何故そこまで思えたのだろう?

(154) 2015/03/15(Sun) 01:27:06 (紀和)

貴族 ジル

なんか忘れてると思ったらこれだった。

>>75ローズ
それ、半分くらい誤読しとる。
もっかい読んでみれ。

(155) 2015/03/15(Sun) 01:30:10 (abyss)

研究員 アレクシス

>>61ステファン
あーそういう疑いね。

私個人としては今初日にどんなことが起こったっけ?誰が誰疑ってるんだっけ?程度のログ読みしか出来てないんですけど、ローズをずっと強固に白視してたのは、初日からの付き合いがあるからですかね。

初日に私アベとカシムの発言で誤読した1件があったんですけど、それ周りでローズからヘルプが入って、ローズがアベの色知りたいと葛藤してるのが伝わってきて、その後ずっとローズは割と話題にされてる対象で、放置せずに見れてたからってのはありますかね。

(156) 2015/03/15(Sun) 01:30:47 (中西)

貴族 ジル、あ、ヒェン見えた。書くから待て。喉が超ないな。

2015/03/15(Sun) 01:31:00

研究員 アレクシス

>>150ジル
多分ベネの補完反対も盤面屋だからかと思いますよ。>>4:199
そこはベネ狼でも黒要素ちゃう。

(157) 2015/03/15(Sun) 01:36:37 (中西)

貴族 ジル

>>154ヒェン
あそこの信頼差だと、ハイハイ偽黒乙。となる可能性が高かった。そこからまた偽視されることを考えると……色々な意味で想像したくない。

(158) 2015/03/15(Sun) 01:36:41 (abyss)

研究員 アレクシス>>152サシャ、あ、それぞれ、ローズ狼視点、アレク狼視点なのね。読み直す。

2015/03/15(Sun) 01:39:36

侍女 グレートヒェン、XPをご主人様の蔵から引っ張ってきました。今日〜明日はこれで代用できそうです。箱継続報告。

2015/03/15(Sun) 01:48:36

貴族 ジル、侍女 グレートヒェン>>154下段も俺宛か。そういうアピ、と書いているよ。

2015/03/15(Sun) 01:50:42

貴族 ジル、喉はないのだが……。ん。actでいう事でもないので寝る。

2015/03/15(Sun) 01:51:44

侍女 グレートヒェン、貴族 ジルいや、そこはベネ宛/ステフはアレクのローズ庇いの解釈に困ってたがアベの>>4:179はいかが?

2015/03/15(Sun) 01:54:21

御曹司 ステファン、反応くれた方々ありがとうございます。喉枯れてしまったので明日に…

2015/03/15(Sun) 01:58:35

研究員 アレクシス

あー読めた。>サシャ
ただベネ狼はサシャはないって言ってるサシャ―ローズ押しだったみたいですよ。

>ドロシーact
うーん。ベネが霊ロラ言ってるから霊は真狂って弱くないかな?

(159) 2015/03/15(Sun) 01:59:37 (中西)

御曹司 ステファン、侍女 グレートヒェンアレク−ベネは直接の切れは無いけど、カシムと3人合わせて繋がっている感じはなさそうですね

2015/03/15(Sun) 02:01:48

遊牧民 サシャ

カシム狼が、ドロシーに黒を出した、のが解せない人、は
私-ジルを狼としたいなら、LWを、どこに設定するか、で考えてみて、ほしい。

私の言ってること、がわかってもらえる、と思う。

(160) 2015/03/15(Sun) 02:02:02 (rinsick)

研究員 アレクシス

と、ここまででベネ白意見に寄ってしまってるので、他の観点からも考えたい。

直近>>153のジルが面白い反証を出してくれてるのでちょうどいいので乗ってみた。

ドロシーサシャ狼ならベネを確定白にして、アレク・ローズ・ステファンから2狼ってことにしようって話ね。

その場合▲ベネで。

確かに理は通ってるなー。ローズ疑いは異常であったから。

その後の展開を見通してみる。
ステファンはアレク―ローズで走ってくれそう。
アベはローズを吊りつつ、迷うかもしれない。ステフ白とアレク―ローズの否定が強かったから。
私はローズーステファンは考えないだろうね。
ローズもステファン村視とサシャ吊りに厭いがない。

結論
その展開で有利にことを運んでくれるのはステファン一人で、他は割と上手くいかない気がしてきた。

(161) 2015/03/15(Sun) 02:02:56 (中西)

侍女 グレートヒェン、対カシム>>147で言ってた件は>>4:184「喉優先度的に割く部分ではないと思ってたから」です。

2015/03/15(Sun) 02:07:46

領主の娘 ドロシー、研究員 アレクシスうーん、でも仲間が霊騙りに出てるのに、問答無用でロラ勧めるかなあ

2015/03/15(Sun) 02:08:44

領主の娘 ドロシー、確かにカシムは灰吊りを推してたから、カシム狂、霊狼はなくはないのか…。

2015/03/15(Sun) 02:09:27

侍女 グレートヒェン、領主の娘 ドロシー占狂ならさくっと護衛薄そうなジル食うと思うんだがどうだろう。

2015/03/15(Sun) 02:13:04

研究員 アレクシス

みんなにアクトでもいいので今日のうちに聞いときたいことがあったのを思い出した。

狼ジルが吊り先から避けるために●ドロシーってあると思います?
私個人としては、霊ロラ安定だべ、って思ってたのもありますし、一度ロラ開始したら灰吊りとか挟む気もなかったんで、そういう狙いはジル狼としても薄くおもってるのですが、みなさんはどうだったのかな、と。

(162) 2015/03/15(Sun) 02:14:31 (中西)

研究員 アレクシス

明日(もう今日ですが)も割と朝早いので、すまんが寝ます。

日曜は午前中もしかしたら少し顔出せるかもですが、あとは夜遅くなるかと。

(163) 2015/03/15(Sun) 02:20:29 (中西)

【墓】 武術教官 トール

うまいですねえ。アレクシスさんは、村でも狼でも。

喉の使い方を知ってる。

(+329) 2015/03/15(Sun) 02:21:08 (pikeG)

御曹司 ステファン>>162 う〜ん 正直分かりません

2015/03/15(Sun) 02:25:02

研究員 アレクシス

あ、割と襲撃考察でカシム真に寄ってますけど、単体で見るとサシャは白いなぁとは思ってて、ドロシーサシャの否定は探し中ではある。

個人的サシャにもベネと同じく言えるのが今日状況的にローズが白くなるのは見えてたはずのサシャがどうして執拗にローズを攻撃していたのか、ということ。

この辺りは当事者のローズに、二人の触り方が狼の演技だったのか、村人がロックかけてたそれだったのか、っていう印象もあれば聞いてみたいけど。

自分じゃちょっともう眠いので、明日必要があればやってみよう。

(164) 2015/03/15(Sun) 02:26:47 (中西)

研究員 アレクシス、御曹司 ステファンあざざす。

2015/03/15(Sun) 02:28:02

御曹司 ステファン、でもどうなんだろ、嫌でもジルとドロシーに視線が集まりそうでやりにくいかも

2015/03/15(Sun) 02:28:55

研究員 アレクシス、偽視されてる占いからの囲いって潜伏的には嫌ですよね。

2015/03/15(Sun) 02:32:01

御曹司 ステファン、私とアレクは自分たちが狼の可能性を上げるような議論をわざわざ夜中にしているのかw

2015/03/15(Sun) 02:32:38

研究員 アレクシス、それでドロシー狼と知らずに囲ってしまったってのも考えたりしてるんですけど。んー…。

2015/03/15(Sun) 02:33:40

遊牧民 サシャ、研究員 アレクシスに、そこは私も答えていいものなのか?

2015/03/15(Sun) 02:33:49

研究員 アレクシス、わろちw

2015/03/15(Sun) 02:34:01

研究員 アレクシス、サシャもいいよーどんどん話してくださいな。

2015/03/15(Sun) 02:34:39

御曹司 ステファン、研究員 アレクシスやっぱり占狂を捨てきれない感じ?

2015/03/15(Sun) 02:35:22

【墓】 武術教官 トール

アレクシスさんやっぱりかわいい(確信)

(+330) 2015/03/15(Sun) 02:36:44 (pikeG)

【墓】 武術教官 トール

なんていうか、狼だったとしても猫っぽい感じがですね…
愛嬌ある狼だとしたら、ほんとうかわいい。愛嬌が作れない私にとってはうらやましいプレイングです

(+331) 2015/03/15(Sun) 02:38:15 (pikeG)

研究員 アレクシス、正直ログ多過ぎて要素の取捨選択に時間かけれてないのよね。ゆえに可能性は広く見てるかな。

2015/03/15(Sun) 02:38:51

遊牧民 サシャ、ベネ村をジルが見切ってないなら、狂ジルがベネ護りにいかず、真カシムだけに占わせるとは思えない、ぞ。

2015/03/15(Sun) 02:39:24

遊牧民 サシャ、私がこれ言うのも、変な話、だが。

2015/03/15(Sun) 02:39:50

研究員 アレクシス、でもジル偽世論だったわけだからベネ斑でも余り変わりはなくないかな?と

2015/03/15(Sun) 02:45:20

研究員 アレクシス、私だったらベネ黒をカシムからだされたら、ドロシーに黒打つ

2015/03/15(Sun) 02:47:26

研究員 アレクシス、おっと、それはさすがにだめだなw

2015/03/15(Sun) 02:49:27

侍女 グレートヒェン、研究員 アレクシス>>162寧ろ、あそこで強行自由で仲間を囲う理由ってそれしかないと。類似>>101中段

2015/03/15(Sun) 02:49:43

侍女 グレートヒェン、2dの占吊集計でスノウとステフ除けば次ドロシ4ptアレク2ptだったから。

2015/03/15(Sun) 02:51:14

研究員 アレクシス、ま、もう少し色々と考えてみる。おやすみ。

2015/03/15(Sun) 02:51:16

侍女 グレートヒェン

ただスノかステの片方は3dも残るのと▼灰筆頭の▲カレルしたのに?

(165) 2015/03/15(Sun) 02:54:01 (紀和)

御曹司 ステファン、う〜ん 占狂であの判定と襲撃はちょっと…

2015/03/15(Sun) 02:56:35

御曹司 ステファン、2dはドロシー4ptの3位 3dは名前上がらず 確かにそう考えるとドロシー片白の効果はあったのかな?

2015/03/15(Sun) 02:59:40

御曹司 ステファン、研究員 アレクシスおやすみなさい。

2015/03/15(Sun) 03:01:20

癒し系 カシム

うぁごめ考察書いてたら寝てた
取り敢えずセットは吊りはサシャ、占はジルにしといてる

直近act乱打だけど真狂-真狼なら世論真狼-真狂視高かったし初手▲ジルで俺がほぼ狼、みたいな与論とかにも出来たと思う

取り敢えず書いた分の単体白考察落とす

(166) 2015/03/15(Sun) 05:08:30 (NikkaTanbura)

癒し系 カシム

アレクシス


思考や行動追い方が深かったり、パターン分けでの思考負荷が凄い

>>1:81でアヴェ評不同意→>>1:262で誤読を見つけて納得
>>1:280で各視点からの考察解釈を出す
→納得からの「各視点」で出す思考負荷が余分的

>>1:289でローズの行動への継続的観察
→色を知ってているならずっと追ってる必要も無い

>>1:293でドロシー、ステファン評舐めまわしたい
>>2:50でサシャに聞く
>>2:148理由がサシャの発言を見直し→サシャが二人に言及してなかったからついでに探った、とアレクシス自身がステファン、ドロシーについて何か掴みたいから
→見直しをワンクッション置いており、さらに2つの目的を兼ねていて行動経由が煩雑

>>2:169でセーラーローズの行っている事の解説と、村狼場合分けての説得
→両視点で大丈夫だよ、と強く説得する働きかけ
(続く)

(167) 2015/03/15(Sun) 05:09:19 (NikkaTanbura)

癒し系 カシム

>>3:247でドロシー狼として見ているが、他灰との否定要素が浮かんでの疑問視
→仮狼ドロシーと置いていて、その可能性を自ら潰してる

>>4:175ジル狼仮定、ドロシー村狼でパターン分けての白視
→ドロシーをさらに非狼要素で固める動き

>>4:119>>4:200>>4:204でベネディクトのやってた事を箇条書きから俺-ベネディクトの動きを見比べる
→ベネディクトと俺への継続的観察ありきの比較


等々(他にもあるかも)、こうして見るとめんどくさい思考の組み方してるんだよね

アレクシス狼であればわざわざ両面から追ったり反証を立てて1つ1つ自分の中で「確定」させる動きが余分に見える
新たに思考転換する際の足枷になりやすい

(168) 2015/03/15(Sun) 05:10:21 (NikkaTanbura)

癒し系 カシム

セーラーローズ

セーラーローズの中にある思考基盤としては「今の村に合った進行とは何か」と「リスクケア思考」


>>2:111>>2:116での「今の村に合った」進行提案

>>2:258での占霊の真贋差と行動への危うさを感じたり、>>3:41では「占軸霊軸どちらで戦うのか」への不安や、「村の勝ち筋」をハッキリさせたいが故のもの

>>3:135では昨日取った進行と今日の進行との差異での戸惑いを感じる

>>3:201の自吊提案は「自分が村の思考負荷になってしまうから」の提案

セーラーローズの>>4:21>>4:22の言い分は3d以前の村の占霊真贋の出方を追ってみれば分かるんじゃないかな

対サシャも>>4:129でサシャへの説得を試みた→無理だからサシャの喉を「気付かって」のもの

(169) 2015/03/15(Sun) 05:10:53 (NikkaTanbura)

癒し系 カシム

こうしませんか?って進行への不安や戸惑い、また村そのもの流れへの不安や他者に対する自己犠牲によるメリット向上への気持ちが強く、それがずっとブレずにあり続けている

セーラーローズのこの辺りの言い分は村の流れと一緒によく読めばハッキリシンクロしてると思う

(170) 2015/03/15(Sun) 05:11:18 (NikkaTanbura)

癒し系 カシム

ベネディクト


ベネディクトの基本思考は>>1:254の能力に頼る、や>>1:251の狼のプラン防止等、占判定と襲撃を軸としてる


>>1:181>>2:108>>2:110>>2:117>>2:141>>2:191>>3:164>>4:95>>4:101>>4:105

辺りを見てくれれば分かると思うんだけど、「こういう事をやってこういう事を狼に強いらせたい」ってのとか、「こうして両視点で詰めれるようにしたい」って意識がずっと継続している


それに、推理の結論が白黒や村狼等にしっかり結びついているものが殆どで、白や村を取るのを「渋ってる」ように見えず、議事に落ちてる発言をサクサク拾い上げる軽さがある

ここもベネディクトの発言を抽出してサッと見てくれれば凄く分かりやすいと思う


具体的にどの辺?って言われると全体的に、となるんで具体的安価は略

(171) 2015/03/15(Sun) 05:12:34 (NikkaTanbura)

癒し系 カシム

取り敢えず3dまでステファン

>>1:162の「興味の向き方」は綺麗であり、狼仮定、色を知っていての興味の向き方として違和感


>>1:226の質問の時は大抵敢えて伏せる、は裏で「なんらかの可能性を考慮してる上で」のもの


そして、疑問点が浮かぶとそこをずっと伏せたままにせず、即座に解決に動く姿勢ってのは狼仮定だと「塗る為に取っておく」って方法を捨ててるんだよね


本人が>>3:75で「その時の思いつきで喋る」のを気にしてるけど、「思いつきで喋る」ってのは議事を読んで即思考が動いてるって証拠


とまで書いて死んでた

あとどっかで「セーラーローズさんを疑ってたのは私ぐらい」みたいなのを見たけどもっといたよね...?と
そこの拘りと世論とののちぐはぐさは世論を全く気にして無くて非狼

(172) 2015/03/15(Sun) 05:28:04 (NikkaTanbura)

癒し系 カシム

って事で、組み合わせとしてもそうだし単体でも皆白いですよねーおかしいですよねーって事ですよ
寝落ちすまん


襲撃も非ラインもわかんねぇ信じらんねぇってなら今まで議事に落ちてた皆の白考察とかをもう一度拾い直してみそ

まぁ、誰が仮想狼にされても大丈夫そうかな、とは思ってる

(173) 2015/03/15(Sun) 06:30:48 (NikkaTanbura)

【墓】 旅人 カレル

これなら出さない方がよかったのではとはおもうけど、せっかく書いちゃったら勿体無かったのだろうね

まあヒェン襲撃さえ通れば勝てるからどっちでもいいのか

(+332) 2015/03/15(Sun) 06:37:50 (basilisk)

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

[コンラートの布団から顔ひょこり]

>>+332カレル
黙っていたら喉の残り方を怪しまれるかも〜って心理じゃねぇかな、もったいないどうこうより

(+333) 2015/03/15(Sun) 06:40:03 (higanbana3248)

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

まぁ、中身が薄かろうが裏でせっせと考察用意して落とすって姿勢そのものは好きだヨ

…そういやカシム応援するっていいつつ結局ジルに寄ってたな(

(+334) 2015/03/15(Sun) 06:41:14 (higanbana3248)

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

※ただし真偽問わずやる行動なので姿勢だけで真要素とは取れません(経験談)

襲撃でくるのはヒェンかな、順当に
ローズもステフも騙されてそうだしな

…ジルラインは大変だろうな。明日

(+335) 2015/03/15(Sun) 06:43:43 (higanbana3248)

【見】盗賊 シェイ、旅人 カレルおはよおはよ。 …あ、もしかして喉もだけどactも涸れた?w

2015/03/15(Sun) 06:46:49

旅人 カレル、シェイおはよ。ラストact!

2015/03/15(Sun) 06:48:16

【見】盗賊 シェイ、貴重なラストactが!w 結果みたらりせきしよう[布団もぞもぞ]

2015/03/15(Sun) 06:55:39

癒し系 カシム

ぶっちゃけドロシーの黒要素がピンと来ない、ん、だよね


やけに視線を欲しがってるのがエアポケからの消去法で死ぬ事への恐れに見える、とか好意的な解釈多めで白取り派っぽいのに、具体的に弾けそうな人が出て来てなかった感じとか?


んー...こんなんですまん

悪い皆、後は頼んだわ

(174) 2015/03/15(Sun) 06:57:56 (NikkaTanbura)

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生存者 (2)

アレクシス
7回 残11736pt(-)
ベネディクト
8回 残11487pt(-)

犠牲者 (7)

ローゼンハイム(2d)
0回 残12000pt(-)
カレル(3d)
38回 残10786pt(-)
ヴェルナー(4d)
6回 残11044pt(-)
アヴェ(5d)
71回 残8921pt(-)
魔ホモ少*オフ
グレートヒェン(6d)
4回 残11823pt(-)
【侍】侍女オフ
セーラーローズ(7d)
1回 残11222pt(-)
ステファン(8d)
6回 残11390pt(-)

処刑者 (6)

トール(4d)
21回 残10354pt(-)
キアラ(5d)
2回 残10782pt(-)
賭事女王オフ
カシム(6d)
2回 残9667pt(-)
サシャ(7d)
14回 残10196pt(-)
ドロシー(8d)
4回 残10319pt(-)
ジル(9d)
3回 残10330pt(-)

突然死者 (1)

スノウ(3d)
0回 残12000pt(-)

見物人 (0)

退去者 (5)

シェイ(1d)
10回 残8897pt(-)
ラートの布団なうオフ
カサンドラ(1d)
4回 残11888pt(-)
コンラート(1d)
0回 残11882pt(-)
シェイなでなでオフ
ナイジェル(1d)
2回 残11910pt(-)
バルタザール(1d)
2回 残11951pt(-)

発言種別

通常発言
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