535 おん会
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情報屋 イングリッド
追加で
今日吊るべき人は狂人の可能性がある人ではなくて、人狼の可能性がある人だと思っています。人数比的にそろそろ黒の人を吊りたさがあります。
ぶさねこ ラヴィ
進行はきめないにしても、占いの内訳とセルウィンの真偽くらいは今日中に決め打っときたいにゃ
グレー吊り、片白吊りで色見、占い吊りとかいろいろな手があるけど、どうしても占い内訳も霊真偽も決まってなきゃいけにゃいからね
ぼくの意見としては再掲になるけど占い真狂、セルウィン真だと思うにゃ。
したがってグレー（情報屋、ふさねこ）の中から吊りたいにゃ。
次から占い真偽とグレー考察していくにゃ。
学生 コンスタンツェ
>>53
マチスが狼ならそうなりますね、それが狂人が当てている事ですかね
マチスの行動の一貫性のなさは狼っぽいでしょうか？
僕視点狂人で見ていました。
ぶさねこに関して殴ったのはどこまでぶさねこ狂人があり得るのかの検証のためで多少強引だったのは申し訳ないですが、基本的にそこまでぶさねこ狂人感は無かったので、マチス寄りに感じています。
占い狂人でなければ
またぶさねこのセルウィン真目もかなり強引に感じたのでそのラインに関しての圧力はかけたつもりでしたが、まぁ確かにぶさねこ狂人セルウィン狼は>>51の通りなさそうですね。
単純なぶさねこさん村で現段階でセルウィン信頼できる唯一の人って事でしょうかね、、
それでそろそろまとめなきゃいけない時間帯になってきたと思うのですが、私目線のメタですが、
ぶさねこ村セルウィン霊とするなら、
グレーの情報屋とスノウの動きは吊先希望をされてながらそこまでのばたつきがなく、少なくとも2人が固まって狼のというのはなさそうという気はします。
学生 コンスタンツェ
なので、まだ2人の情報少ないですが、正直疑われるようなことばかりしてて狼っぽくないマチスの黒塗り>>52に乗っかっているイングリッドとリヒャルトは、潜伏狼としても占いに出てる狼側にしてもお互い狂人の位置分かっているので、変な人を狂人ないし狼に祭り上げてると捉えて、イングリッド狼リヒャルト狂人かなとみえます。
テオドールの影が薄くなってるのはグレー吊りの動向にに便乗している感じがありますね、、白だしされた狼説は感じます。
やはり私目線リヒャルトが狂人、マチスは考察の話し方が雑すぎるだけ？かなって今のところ見えるです、、
あまり決定的な判断材料がないのが痛いです、、
(>>56最初 それが→それか)
ぶさねこ ラヴィ
まずは占いの真偽にゃ。
結果から書くとリヒャルト真、コンスタンツェ狂でみてるにゃ。
基本的に両者とも真要素はとんとんにゃ
しかしコンスタンツェのぼくへの謎殴り>>33が真目がた下げにゃ
殴りポイントをとりあえず見つけたけど矛盾を吟味せず発火した感じがするにゃ
セルウィンに関する考察も>>17で真目は十分と言いながら>>47で甚だ疑問と言っているにゃ
昨日からいろいろな可能性を挙げてくれてるけど結局あれもこれもと言って議論を停滞させてるだけな感じもするにゃ
>>51と同様な感想を僕は抱いてるにゃ
>>48においても、あんなに吊り数気にしてたコンスタンツェがこんなに簡単にセルウィン占いで妥協するのは不自然だと思うにゃ
セルウィンの真が甚だ疑問なのににゃ
対するリヒャルトはどこにも偽要素が見つからないにゃ
しいて言えば対抗占いに黒の可能性みてるとこだけど、これはコンスタンツェも変わらないにゃ
学生 コンスタンツェ
>>58
確かに一貫性を欠いている発言というか急な殴りはありましたが、>>56の通り、議論そのもので真偽を見出すことはほぼほぼ難しいので、殴った印象で見ていました。
吊り縄の数に関しては、狼寄りを吊らないとまずいと最初から言いました。
2日目の段階で、確実に4日目を3:3にしないために、私の考えとして、霊媒CO2人予想、1人なら狼陣営もしくは本物死んだ予想で、ローラー完遂が正しいと考えていました。>>2:51
ただ、ぶさねこの論理もなんとなく分からなくはないなと思えてきて、思考が混乱しております、、
そうですね、、あまり正直ぶさねこの論理に迎合はできませんが、あまりずっと反論してるのも確かに議論の停滞を招くので、狼の視点について私の目線は書いておきました。
狼探す議論を早めに回したいですね、、
ぶさねこ ラヴィ
とりあえずグレー考察に行くにゃ
これも結論から言うと少なくとも情報屋は黒いにゃ
黒要素を挙げていくにゃ
まず>>54と>>50で速攻矛盾してるにゃ
マチスを狂読みで吊りたいのに狂より狼が吊りたいと言ってるにゃ
>>53でマチス黒の場合についても触れてるけど昨日時点で情報屋さんは占い真狂で読んでたはずだにゃ
なのに突然マチスコンスタンツェ黒黒の可能性をあげてきたにゃ
これは狼を探す動きじゃなくて自分を吊り候補から外したいだけの動きだに゛ゃ゛!!
それと>>50にある通り、上の考えはすべてセルウィン真の上に成り立ってるのに、マチスコンスタンツェ黒黒だとセルウィン偽目が爆上がりだに゛ゃ゛！！
するとセルウィンに真塗ってる僕が狂に見えてもおかしくないにゃ！もうめちゃくちゃだにゃ！
あと進行いらないのも黒要素だにゃ
どういう手だてで吊り先決めるつもりかにゃ？？吊り先が狩人だった場合のCOはどのタイミングかにゃ？
まあこれに関してはわからなかっただけの村人の可能性があるけど少なくとも情報屋は狩人ではないにゃ！
ちなみに>>50でスノウをかばったから情報屋スノウ２Wまで見えてくるにゃ
ぶさねこ ラヴィ
僕が進行かわからないけど今日はグレーいっていいのかにゃ？
であれば仮指定スノウ情報屋という感じでいいのかにゃ？
今日グレー行くということは、まだ明日引き返せるけどほぼほぼ占い真狂セルウィン真確定ということだにゃ
貿易商 テオドール
すみません。半日くらい放置していたらログが大変なことになっていたのでじっくり読みます。読み切るまで時間かかるので、発言ないからということで吊らないようにだけお願いします…
情報屋 イングリッド
セルウィン真の場合の吊り先が、自分かスノウさんということでしたので、それ以外の吊り先としてマチスさんを候補に挙げたまでです。
>>54で狼を狙おうと言ったのは、狼が二匹残っていることを考えて、そろそろ減らしたいと思ったからです。
>>61で指摘されたとおり、自分を吊り候補から外したい発言でした。これは白陣営として無駄死にしたくないという思いからの安直な発言であったことは認めます。
黒黒の可能性を挙げたのも、直前のリヒャルトさんの発言を受けただけであり、他意はないです。
自分としては、色々な可能性を挙げたつもりで、その中で発言に矛盾が生じてたかもしれませんが、黒陣営に有利になるように誘導する発言はなかったと思うのですが、どうでしょうか？
ふさねこ スノウ
みんな占い狼の線捨ててるのかにゃ？
グレーいくなら当然イングリッドさん吊ってほしいけど、占いと片白に狼も全然ありえると思うにゃ…
吟遊詩人 セルウィン
>>70
もし占いが狼の場合、狂人は何をしているのだろう？
狂人なら占いか霊COするのではないだろうか
僕目線だとそこが不思議に感じるから今は占い狂だと思っているよ(昨日は占いは狼だと言ったけれど皆の意見を聞いてよく考えたんだ)
まあ実はライナーくんが狂だった、とかいう可能性もあるかもしれないがね
ぶさねこ ラヴィ
結局ぼく進行なのかよくわかってないけど、今日はグレー吊りでイングリッド本指定しようと思うにゃ
何かCOあったらよろしくだにゃ
学生 コンスタンツェ
占い狂人と見た時に、霊媒師にCO出てくる可能性って初期からずっと指摘してきた気がするんですけれど、
ってまぁぶさねこに永久にネチネチ言うのはやめにして、
イングリッド吊りには賛成です。
イングリッドの主張自体は怪しい人へのあたりが強く、根本的に村の次に向けての視点が弱かったので、手当たり次第に感じてしまいました。
残るスノウと、個人的に特段信用度が微妙であるセルウィンのどちらか占いたいと思います。
(指定した方がいいやつでしょうか？？)
情報屋 イングリッド
シンプルに村人です。
ぶさねこさんに聞きたいのですが、本指定したのは狼と踏んでいるからですか？
明日、霊媒が白出ししたときに、私が狂人だったとなすりつけるのではないですか？
私が霊媒に白出しされた場合（黒出しされた場合はハッピーてことですが）についてどう考えているかは共有しておきたいですね。
助祭 リヒャルト
明日はマチスかスノウかコンスタンツェを占います！
ちなみに昨日範囲した意味は、襲撃に合わせて辻褄合わせをするのを防ぐことをコンスタンツェに促し、また範囲入れられた人狼は少し霊媒coしにくくなると思います。
もしコンスタンツェが人狼なら、このターンぶさねこさんが襲撃される気もします。
狂人だと、狼はどうするかは読めないですが。
直前に色々考えてすみません。
学生 コンスタンツェ
>>78
占われたところで霊媒師騙るかどうかってそんなためらいますかね、、
狩人が生き残っている可能性が割と高いのにぶさねこさん噛まれますでしょうか？？
単純に考えればセルウィンかぶさねこさんなので、どちらかの読み合いになるんですかね？？
この流れでぶさネコさん殺されると嫌ですが、、
(狩人さん頑張って...)
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