470 overlap memory/重なる絆
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カシムさんはサシャさんの理解者でした。「擁護」>>2:58とあり本人も自覚があった(>>35)。
自分が手のひらを返せば(黒塗りはしなくても）サシャが沈む可能性はわかっていたと思います。
村仮定謎だったのは「自信がありそうな「サシャ人」を村が殺すのに任せた」ように見えた点です。狼でも謎なので両面から考えます。
狼仮定だと、サシャを手放したのは私/ドロシーへのすり寄りです。ただこれローリターンなんですよね。すり寄りに見られる＋フィオンに疑われる可能性が高い。
最後までもめて「票合わせ」で票をそろえればいいんです。そろえなくたって、うっかりフィオン吊れても構いやしません。カシム狼は自分に票が来なければそれでいい。
(40) 2017/02/05(Sun) 22:20:00
村仮定だとGSの移動ですね。ここが不明で唐突な手のひら返しに見えてたのですが>>35>>36>>37で綺麗に通ります。
>>38は納得度深いですね、だからフィオンにサシャの件>>2:74投げてたんでしょうか。
他との比較に関しては>>35->>37で大体理解しました。
この思考推移、自体は狼で絶対にできないとはいいませんが。
上記の両面から考えると狼仮定はローリターンなことをしている、村仮定だと通っている。と考えればやはり非狼なのかな、と。
(41) 2017/02/05(Sun) 22:21:12
聖堂騎士 カスパルは、…喉め。これ、どうでしょうか。
2017/02/05(Sun) 22:23:40
>>41
せやな。俺もそう思うっす。
て言ったつもりなんすけどね>>墓ログ
んー、やっぱり言葉に表すのは難しいっすね。
で、カスパルさんは中段の文みたいなのがどうにも…やっぱけいかいしちゃうっすよね？
(+54) 2017/02/05(Sun) 22:25:42
>>40に追加すると「すり寄りが早すぎる」。
カシム狼だと確かに昨日の掌返しでフィオンかサシャどっちか吊れればいい、はしてもいい。
でも効果的なのは昨日より今日である。
今日来ることは狼はわかっているのから昨日することはない。ですね。
(42) 2017/02/05(Sun) 22:32:07
(+55) 2017/02/05(Sun) 22:36:49
★カスパルにぃ>>18は不安あった？
下actの「いうほど不安〜」はどこから感じてた？
カシムにぃは私周り・ＧＳ変動すっと入った。
そして経験に基づいた勝ちパターンにより推移している。>>36
あとはカスパルにぃに同意して喉省略するわ。
最後の一歩は今日分読んでの発言で。
擦り寄りについては実際今日考えたから、
検討時間を考えれば今日の方がうやむやにしやすいわね。>>42
(43) 2017/02/05(Sun) 22:42:43
(+56) 2017/02/05(Sun) 22:48:24
と言うかこれ、フィオンさん来れてないっすけど…ふーむ？
(+57) 2017/02/05(Sun) 22:49:19
>>43 ドロシーさん
☆>>6の「怪しい」>>7「疑念」の言葉遣い、ですかね。
黒要素狼要素、ではないのだなと。
詰める要素を欲しがっているより、感覚的な言葉に見えて。
正直サシャ非狼で私自身が揺れてたのはありますね。
「私の不安」の投影だったのかもしれません…
>>25見てドロシーさんは強い人だなって思ったんですよね
(44) 2017/02/05(Sun) 22:51:54
>>44狼ならあざといっす。あざと過ぎるっす。
でもなぁ。それぐらいやってくれる狼に打ち負かされたいっすよねぇ。
カスパルさんやっぱ村っすかねぇ？
(+58) 2017/02/05(Sun) 22:53:37
あざといと言うか、作り込みすぎ…っすかね？
いやぁ違う。本心からの好意…でしょうからやっぱりカスパルさん狼なら村の動きそのまま動いてるって感じっす。
(+59) 2017/02/05(Sun) 22:54:35
ってな感じでそろそろ寝ようかなっす
明日勝ってるといいっすねー
(+60) 2017/02/05(Sun) 22:54:58
>>44 カスパルにぃ
黒・狼要素に至らなくてもいいから欲しかった。
詰める段階だからこそね。不安より希求。
私がほだされてる・甘く見てしまっている可能性含めて。
私に懸念を抱かせるような発言した意図が掴めなかったけど
カスパルにぃ自身の不安なのね。
>>0で自信があった事が違って別の自信>>2:69も揺れてる。
この振幅は人に見えるのだけど、どうかしら。
あとカシムにぃ追加。
>>28が擦り寄る狼にしては蛇足に見えるの。
カスパルにぃか私にも疑いを向ける布石になるから警戒が増す。
(45) 2017/02/05(Sun) 23:10:50
領主の娘 ドロシーは、カシムにぃは書き中ぽいけど……フィオンにぃ、いる？
2017/02/05(Sun) 23:12:01
カスパルに関してはあまり言う事は今通してみてもあまりない。
彼は理解と浸透を基軸にずっと動いていている
とくに浸透に関しては他者へのももちろんのこと
自身への浸透を大事にしている事が見て取れて
彼の中の納得から次の納得に繋がっていくのは素直に村でいいと考えるよ>>14☆2解答合わせ
☆1に関しても同様だね
カスパルが大事にしてるのは自分の中に浸透するかって言う点に終始しているので
無理に不理解を押し通したり、安易な肯定に走らないのは白いと考えるという事であっている
(46) 2017/02/05(Sun) 23:18:51
ふぅ…やっと来れた、と思ってたらトールちゃん寝てた（）
カシムちゃん>>37は、流れで見てたし、セット考察にもなった。その場にいたカシムちゃんならわかりそうなものだけどね…？
普段から認識してるのが誘い受け・リアタイ特化、手繋ぎできるかは村次第…なんだけど。
どうがんばってもリアタイ特化だけは変えられんかった…
ちなみに、カシムちゃんに守られてる感じはあまりしなかったね。
話を聞いてくれて、寄り添ってくれて、ボクを『ボク』として受け止めてくれる人。
迷ったとき、壁にぶつかったときに、光となって導いてくれる…ボクにとって『守ってくれる人』は、そんな存在だよ。
(+61) 2017/02/05(Sun) 23:30:09
ざっくり流し読みで。
どっかのフィオンちゃんの対ドロシーちゃんは、いいねボタン。
『カスパルちゃんにライン繋がれてると感じる、でも何故だ？がない』みたいなの。
(+62) 2017/02/05(Sun) 23:35:47
聖堂騎士 カスパルは、フィオンさん、こないですね…
2017/02/05(Sun) 23:35:53
従者 フィオンは、遅くなりました
2017/02/05(Sun) 23:35:59
ドロシーに関しては、正直今日の朝懸念があった
と言うのも、俺の手のひら返しに関してはドロシーも同じではないか？といった部分
カスパル要素が自分以上に結構安易に触れていた点
トール要素はいいとして、カスパル弱要素とトールだけというのは実はあんまり深い判断基準ではないのでは？といった懸念
とまぁ、こんな事考えていたけど
>>15以降見るに僕の指摘以上にドロシー自身が揺れていた
正直、彼女が狼なら俺かフィオンどっちかを適当に弾いてカスパルとハイタッチして終わった方が楽
一応疑ってみせるアピとして狼としてもありかもしれないけど、それも同様に疑ったけどやっぱり理解者でしたの手つなぎに終わればいい
現状においてもどこかしら警戒感が抜けないのは村起点と考えた方がしっくりくる
他は>>30の逃げられた感じの言いたいことは非常にすっと入った
(47) 2017/02/05(Sun) 23:36:26
領主の娘 ドロシーは、フィオンにぃおかえりなさい。待ってたの。
2017/02/05(Sun) 23:37:32
聖堂騎士 カスパルは、従者 フィオンよ、よかった！>>31>>16ください！
2017/02/05(Sun) 23:37:39
聖堂騎士 カスパルは、ふむ、カシムさんはドロシーさんそうみますか
2017/02/05(Sun) 23:38:19
フィオンお帰り
ごめん、フィオンの考察落とせないかもしれんけど
二人がやっぱり両村だから▼フィオンが揺るがなそうとは先に落としておく
フィオンが僕の思考開示見てやはり不信感をみせるのかな？といった部分は着目したかったけど、お互い時間なさそうという、あれそれです
(48) 2017/02/05(Sun) 23:38:52
>>31
何故と言われても…
カスパルは普段から自分の考察に自信があるの？
どこが狼かわからない、周りは違うという
となったら不安になりません？
(49) 2017/02/05(Sun) 23:41:53
ドロシーさんの>>45下段は同じこと考えて、ずっとカシムさんの動きを待っていたのですが結論としては>>48なのですね。
で>>47なのかなるほどな…
表に出ない思考が滲んでるのは、綺麗ですね。
(50) 2017/02/05(Sun) 23:43:11
>>49 フィオンさん
サシャ人とっててトールとドロシー人と思っていれば、あなた視点私とカシムさんは人外ですよね？
人外かもしれない相手の発言って、あなたが積み上げていたサシャ人要素より、強かったのですか？
私は自信はないから人に聞くんです。
それでも自分の中に積み上げた要素と心中するぐらいの覚悟はあるつもりです。
(51) 2017/02/05(Sun) 23:45:19
>>16ですか？
慎重に要素を拾うには日数がなく
僕は元から本領発揮は3d以降なので…
序盤から無理やり白黒取ろうとするとこんな感じになります。
（で、要素取りが軽いと疑われる）
>>48
村としてはダメなんですが
言われても仕方ないのは重々承知してます
色々申し訳ない
(52) 2017/02/05(Sun) 23:46:40
聖堂騎士 カスパルは、従者 フィオン投票するならどこだった？ですよ！>>16
2017/02/05(Sun) 23:47:52
カシムにぃは>>46ありがとう。
カスパルにぃ白打つわ。
▼フィオンにぃで提出を。
>>16の反証はできる人ほしかったんだけど（全員の喉ちら見）
……本人は>>52なのね。
(53) 2017/02/05(Sun) 23:49:37
ドロシーさんは昨日のトール情報よこせがしつこいのが
狼仮定余計なんですよ。情報吐け吐けしてますので。
（しかも出させようとした情報は自分白とかではなくカシムさんについてで、アンカ略しますがすごい熱量）
あとは>>25
ドロシー狼なら私は狂信か絆せた村です。
その私が不安と不信を出したが、同調せず「漠然とした不安は不要」の毅然とした反応は、私に共感するものではない。
過去の共感：>>1:15>>1:101>>1:103>>2:18>>7
意見もあるけど非共感は少ない>>1:99>>1:108>>2:17
ここまで私を絆している実績があるのですから、人外ならこの局面、寄ってくるほうが確実ではないですか。
ですが彼女は「狼を見つけに」行っている。
昨日より今日のほうが思考を詰めている。
今日の私への再検討は>>0見て動いた狼でも通るかなって範囲ですが、上記2点＋既出考察で人だと打っています。
(54) 2017/02/05(Sun) 23:50:02
>>51
確かにサシャ村かな、ドロシーもトールも村かなと
考察はしてましたが、確信持てたのは結局トールだけでしたよ。
それに村かなと思っているとはいえ、確信が持てているわけでもないですし。
(55) 2017/02/05(Sun) 23:50:05
カスパルちゃんとドロシーちゃんが村同士だったら心強いね！
少なくとも、別陣営なら片方が気付く。
そして直近のカシムちゃんが信じられん。
ボクとフィオンちゃんを吊りたかったんでしょ？って思っちゃうなぁ。
▼ボクした時も…誘導めいたことしたらどうなるか、似たような編成を経験してるなら、想像はできるでしょうに。
(+63) 2017/02/05(Sun) 23:50:42
フィオンについてはドロシーの>>16
好意的解釈をするなら「もともとそういうとり方しかしない」なのですが、白取りメインの人で1d→2dにかけてサシャを見ていて(>>1:95>>2:15>>2:16>>2:32)、「改めて人」と言うのは彼の中で詰みあがっているのだと思うのです。
なのに特に白とってない私やカシムの発言で容易に揺らぐってのが…
周囲に合わせてサシャを吊に行った、というかあの流れに逆らって目立つのを避けたように見えるんですよね。
サシャ白を主張すると2d▼フィオンはほぼ確実ですし。
ドロシー人、カシム非狼 ▼フィオンで結論です。（喉枯）
(56) 2017/02/05(Sun) 23:51:28
聖堂騎士 カスパルは、説得しようと思っていましたが大丈夫…そうですね。
2017/02/05(Sun) 23:52:48
フィオンちゃん>>52下段
フィオンちゃん村仮定、そんなこと言ってられる状況じゃないよね。
フィオンちゃん−カシムちゃん？
カシムちゃん狂信で昨日▼フィオンちゃん出しつつ、カスパルちゃんとドロシーちゃんを使って▼ボクに誘導した、とかあるかな…？
(+64) 2017/02/05(Sun) 23:56:12
>>カスパルact
いや、そういう所含めてカスパルは村だと思うよ
いいと思う
(57) 2017/02/05(Sun) 23:56:17
聖堂騎士 カスパルは、詐欺師 カシムど、どこのactでしょう…大丈夫、のとこでしょうか。
2017/02/05(Sun) 23:58:12
カシムちゃん>>57
カスパルちゃん狂信なら、現在ＲＰＰなのわかってるから、普通にやると思うけどね。
(+65) 2017/02/05(Sun) 23:59:17
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