387 【誰歓】銀魂人狼騒動【ゆるガチ】
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【墓】 エセチャイナ娘 シルキー
ちなみに占い先はぱっつぁんにしてたアル。
定春の白出しはもっさんに囲いの疑惑を向けるため＝新八保護って判断だったんだけど、どうアルかな？
ダークマター カサンドラ
>>2:30新ちゃん
回答ありがとう。
もう、新ちゃんったら姉思いなんだからー。
定春ー坂本の囲いね。
1日目の発言タイミングとは違う2w予想ね。
今日の襲撃、後追い結果を見て、改めて狼は誰だと思うか考えてみてもらいたいわ。昨日までと比べてずいぶんとヒントが増えた。
新ちゃん、それにしてもなんだかレンズ……本体がマダオな雰囲気醸し出してるわ…まるで別人みたい…
時間が無いのでまた後でくるわね。
投票先って出るのね…知らなかった。
今日は投票失敗できないわ。みんなでしっかり確認しましょう。
【墓】 よろず屋の犬 スノウ
>>+10 わんわん
(大体そんな感じっていうのと、
さだはるの計画では昨日はさだはる吊りしてもらう日だったから、1d最後の動きが人外探してるようにみえなかったから理由つけやすいなって思って白打ちしただけわん)
わんわん
(真取らない占いもそれはそれで難しかったわん)
【墓】 よろず屋の犬 スノウ
くぅ～ん
(そこまで考えてたのにこれも更新前におやすみして書き損じて顔が真っ青だったわん...)
>>1 おたえ
さだはるのだけ食べられないんだけど...w
ありがとわんわん！
【墓】 エセチャイナ娘 シルキー
確かに隙だらけだった気がするけど（暴言）、あれわざとだったの？
なんとか頑張って、狼狼恋恋村か狼狼村村エンド狙った方が勝率高くないアルか？
【墓】 よろず屋の犬 スノウ
わんわん
(結構わざとだったわん
普段だと騙りするならもっと視点漏れ気にしたり信用取りに行こうとするわん)
わんわんわん
(それもそうだけど、恋入りだと自分以外信じるのってかなり難しくなるから、さだはるは確実に信じれる軸としてお仲間をつかいたかったわん)
わんわん
(ついでに村としての信じる軸になるかぐらも潰したかったから昨日は▼さだはる▲かぐら、かなって感じわん)
【墓】 よろず屋の犬 スノウ
わんわん
(両潜伏で相方を疑うのに思考のリソースかけるぐらいなら、吊られてもいいから純粋な狼勝ちになるように動いたっていう安直な思考わん)
ダークマター カサンドラ
>>4銀さん
回答ありがとう。
んー、定ー沖は定春ちゃんがキューピッドの場合だけでなくて、沖田さんが定春狼さんに打つパターンも存在するわ。
内訳パターン
①定ー狼、神ー占、沖ーQでリア充は定沖
②定ー狼、神ー占、沖ーQでリア充は神沖
③定ー占、神ー恋、沖ー狼でリア充は神沖
神楽ちゃんは沖田さんに白を出しているから沖田さん狼パターンは③しか存在しない。
あと▲神なので神≠狼。
私は①≧②>>③かなと思っているわ。
1日目の時点で矢は狼に当てた方がいいという認識は共通でできていたと思う。
ただ真目低い定春ちゃんに矢を当てたってちょっと疑問なんだけれど…ここはもう少し考えるわ。
【墓】 エセチャイナ娘 シルキー
なーる。
そういう考えアルか。仲間を信じざるを得ない状況にするというか。
まぁ、でも自分の勝利を考えるなら騙りきるか、両潜伏で恋勝ちもあり得る状況にした方が良かったと思うアルけどな。ちょっと献身的過ぎるというか。犬だけに
狼ガン有利だし、仲間の▲提案から色々深読みするのも面白いと思うアルよ？
ダークマター カサンドラ
>>6銀さん
そうね。今日狼を吊れれば勝ち！
村の勝ち筋ができてよかった。盤面もすっきりしたわ。
狼を見つけるのがとにかく大変だけれど。頑張って殴り愛しないとね。
なんか今ふと沖田さんキャラ的な意味で神楽ちゃんに打ってたり…とか考えちゃったわ…
神楽ちゃん恋は正直全く考えてなかった。もう一度発言見直してみるかしら…
【墓】 エセチャイナ娘 シルキー
まぁ、こういう狼と恋の隙がないと4択まで持ってくのも無理ゲーアルけどね。そういう意味じゃいいハンデだったアル。
狼と恋が最善手を取ったら、村勝利とかほぼ存在し得ないアルからネ。
ダークマター カサンドラ
>>5セルフ
あ、③は定ー占、神ーQ、沖ー狼でリア充は神沖
ね。またまぎらわしいことしちゃったわ。
でもこれ、沖田さんが狼なら▲神しないわよね。
…ってことでやっぱり神楽ちゃん真占濃厚かと思うわ。
沖田さん村かと思ってたのに…Qならうまく騙されてしまったわ！
【墓】 よろず屋の犬 スノウ
>>+18 かぐら
わんわんわん
(さだはる自体がもうちょい深読みできるのなら潜伏でも充分よかったわんよね...
深読みできて襲撃先から読み取っても、じゃあお仲間をどう吊りにもっていくのかも考えるとなるとケモノの頭ではなんともわん..)
わんわんわん
(どんな編成であれ、恋入り編成の敗因は信じていい相手すら信じれなくなって団結すべき相手を見失ったためという印象もあって、今回はこんなかんじにしてもみたわんわん)
わん...
(の割には昨日は色々やらかしててあれだったわんだふるだけどね..)
ダークマター カサンドラ
定春ちゃん狼とすると、狼はあまり連携を取れていないように思えるわ。
赤窓で情報共有なんかもそこまでできていないんじゃないかしら。
だから縄数や盤面を誤認していても非狼は取れないと考えているわ。
銀さん
占い考察や思考開示は一番積極的。
ただ縄の計算に対してはどちらかというと楽観的な思考に見えるわ。
狼ならもっと厳密に詰みを考えるような気がしている。
考えの流れで不自然に思う点は無いわ。
新ちゃん
>>1:28占い内訳真狼の確認は非狼っぽく見えるけど要素取るほどじゃないかしら…
>>2:30いきなり囲いに注目しているのがちょっと違和感を感じたわ。
ただ1日目のタイミング考察を見てもできごと単体から要素を取っていくスタイルなのかしら？と考えたり。
矢を打つなら私。ここは素直な思考開示に見える。
坂本さん
>>1:41ここ実は理解しきれてない(カミングアウト)初手の噛み先を考えているということでいいのよね？
>>1:42「最後の縄逃げ要らん分、真取りに来た方が人狼有利じゃのう」そういう考え方もあるのねと思った。信用勝負に勝つ＝狼勝ちに直結するから騙りに出てチャレンジするという思考もできるわよね。
みなさんの話をもっと聞きたいわ…来てー！
【墓】 エセチャイナ娘 シルキー
>>+20
仲間を吊れないならQを吊ればいいじゃない。
それか灰襲撃ならそれぞれ別のとこに襲撃セットしとく、とかね。この国は狼ごとに襲撃先決められる仕様だったと思うから、違った場合は2択でランダムになるアルよ。
恋編成の敗北ってのはまぁそういう面もアルかもね。
ただ、今回は無理だったろうけど、矢を撃たれた狼が仲間に明かして、途中まで共同戦線を張るってパターンもあったからネ。要はやりようアル。
実際狼だと疑心暗鬼で負けパターンはあんまり見たことないなぁ。
恋は狼矢で生き残るパターンか、村矢で勝手に落ちてるパターンしか今のとこ見たことないアル。
【墓】 よろず屋の犬 スノウ
わんわん！
(なるほどわん！ありがとわんわん！
原作のかぐらよりとってもかしこいわん！
恋は..まだあんまり経験ないんだふるだけど、
一番すごかったのはQが両狼に矢をさしていったパターンがあったわんねー
生き残るとなるとやっぱり狼の方がいいのかな感わん)
ダークマター カサンドラ
>>10銀さん
銀さんまだ寝ないでー！
この国って同票の場合ランダム処刑になるのかしら？
下手するとあっさりRPPされてしまうわ…
じゃ、銀さんに質問するわね。
★1. 私が村に見える理由って具体的にあるかしら？
★2. 今回初手囲いする利点ってそんなにあったのかしら…
私はここで囲う意味があまり見出せないかなと思ってる。
囲いによる狼の疑惑がかかることを考えると、白出すなら無難に村へかなあと。現状坂本さん白出しのせいで疑われているし。
誰かも言ってたけど囲うくらいなら黒出して身内切りしておいた方が効果的と考えるわ。
【墓】 エセチャイナ娘 シルキー
>>+23
ふっふっふー。
実は私も恋天使で2w当てたことアルあるよ(ﾄﾞﾔｧ
まぁ、負けたんだけどね。ごめん、狼矢云々は嘘だったアル。
でも私以外に狼撃った天使は勝ってたアルよ！(白目
狼矢は吊襲撃のうち、襲撃を防げるだけでもかなり有利アルよねー。
【墓】 エセチャイナ娘 シルキー
かわいそうな定春。
さっきまであんなに元気だったのにどうして……うぅ。
せめて、大好きだった姉御の卵焼きを墓前に供えておいてやるアル。
ダークマター カサンドラ
>>12銀さん
私も眠くなってきたわ……
毎日新ちゃんが発言する頃には寝ている悲しみ。
回答ありがとう。
一つ目について、それじゃ新ちゃんや坂本さんはどうかしら？
私は二人の発言に矛盾を見つけられなかったし、指摘への反応も素に見えた。これは銀さんの発言も同様。つまり全然狼の検討ついてないつらい。
囲いに関しては考え方の違いかしら。
私は偽決め打ちした占いから白が出ようが吊りづらいとは思わないわ。偽の白は完灰として扱う。
ダークマター カサンドラ
うう、吊り先決めておくわ。
私は新ちゃんにセットしているわ。
銀さんは村で考える。私昨日銀さんを人外強目と考察したけどそれに対する防御感が全く感じられないし、1日目から態度というかテンション？が一定で安定している印象を受けた。
銀さん狼だったらもう完敗だわ。
囲いについてもう一度考えた。
銀さんと私の考え方が違うように、狼の思考に依存して囲いはありえると思ったわ。
(戦略的な寡黙でなければ)定春ちゃん忙しかったようだしひとまず囲っておこう！って話になってる可能性は十分あるかなって。
だから囲いに関しての考察から狼の推測は難しいと思ったわ…。
これ要素としていいかわからないけど、ここまで坂本さんの発言がないのが気になる…狼ならさすがにもう少し話す気が。諦めてる？
坂本さんと新ちゃんは正直すごく迷ってる…
初日の考察部分で坂本さんの方が微妙に村目と思ったので、一旦新ちゃん狼で決めたわ。
眼鏡 ベネディクト
定春に、神楽ちゃん...それに、沖田さんまで...
姉上の言う通り
神楽ちゃんと沖田さんのどちらかが狼恋を
背負ってる場合、どちらかを噛む事ってありませんよね。
票が割れて～となれば話は別ですが、
定春狼-神楽占恋-沖田Q
だと思います。
神楽ちゃんと...沖田さんが恋人...！？
2人とも、もしかして何か企んでませんか..？汗
>>11姉上
☆姉上、僕は姉上の事は村だとは見ていません。
ごめんなさい..だからと言って、狼だとも思いませんッ！
だけど、必ず姉上が村である証明を僕がしてみせます！
僕がQなら姉上を矢を打つと言ったのは、姉上を慕っている事は勿論、
発言も多く、更に、例え狼だとしても村の為によく考えてくれているところを見ると、最後まで生存する様なな気がしたからです。
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