人狼物語−薔薇の下国


341 【誰歓:言い換えガチ村】悔いなき選択【進撃の巨人】

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【見】 【墓】 クレメンス商会会長 クレメンス

誰かactでいいからキアラをフォローしてあげてくれないかなあ…。
これ、窓なさげに見えてかなり気の毒なんだが……。

うーん、アリーセはなぜ自分の白をフォローしないんだろう??

(+56) 2015/06/10(Wed) 00:59:52 (moriya25)

憲兵 アリーセ

私は>>229に返答してもいいよね
3-1の基本想定を残すことは私も悪くないって考えてる
けど、2-1村騙りを全面排除して、安易に仕事が終了してるって考えるのは大間違いじゃない?
何が言いたいかっていうと、明日からの王族ロラとか本当に勘弁してよ?
2-1でグレ吊りした後にロラするのと一緒かもしれないんだよ

(243) 2015/06/10(Wed) 01:02:27 (hima_jin)

憲兵 アリーセ

というか、この状況の最悪想定がヒンメル村騙りの私は が襲撃されることって発想の人いなくて怖いんだけど

(244) 2015/06/10(Wed) 01:04:36 (hima_jin)

兵卒 フレデリカ

ウェルシュからの宿題も兼ねたマリー評まとめと私の意見付け足し。
■ローズマリー
キアラ:生命力+王との切れ(>>61>>63
ウェルシュ:返答に防御感ない>>1:55
 あっちこっち気になるぐるぐる感>>64
団長:王候補との切れ(これが一番包括的っぽい>>1:178
アリーセ:3-1にしないのでは+なんなの感がうろうろしすぎ>>97
フェリクス:アリーセの印象落とし、不満感が巨人の反応にみえない>>1:85

王とのライン見るのは私得意じゃないんだけど、マリーとは切れてるっていっていいんじゃないかな。
あと、マリーが巨人なら自白基点の考察を自然に見せるタイプかと思ったんだけど、彼女の考察は周りに見せる為のものになってない。
これを意図的にする巨人にしては考察に巨人臭さがない。

(245) 2015/06/10(Wed) 01:05:55 (chabi)

憲兵 アリーセ、灰見てくる

2015/06/10(Wed) 01:05:56

所属不明 アレクシス

さて、では僕のアリーセへの占希望を出しておこう。

【●団長】

アリーセへの希望なのでアリーセ真前提で話すけど、実はアリーセ真、ヒンメル巨、タイガ奇の可能性は十分にある。
まず今日のキアラ黒出しで、巨人には王内訳が判明したことになる。
ヒンメルが奇行種化することで>>238の理論でタイガ真視され、明日▼キアラの可能性が高い。
僕を噛んで霊判定出ないようにすれば、▼アリーセまでは通る。そこで破綻するので▼タイガ、この時点でLTは1縄避ければいい。

この戦術の場合LTが真アリーセから黒をもらうのが困るので、LTはアリーセに占われないようにする必要がある。
なので、今日になって(王内訳真贋判明して)急にアリーセに擦り寄った人物が怪しい。
>>18、団長だね。

>>236の回答に、>>241納得できなかったってのも理由の一つ。

(246) 2015/06/10(Wed) 01:07:42 (tenkuu)

所属不明 アレクシス、メモを貼った。

2015/06/10(Wed) 01:09:24

兵卒 フレデリカ

>>244 アリーセ
まず、ヒンメル村騙りの意図がどこにも見出せないんだけど…?
アリーセ真の場合も考えるつもりだよ。

アリーセから見たキアラ白要素あったら教えてほしい。
喉に余裕あったらでいいから。

(247) 2015/06/10(Wed) 01:16:26 (chabi)

所属不明 アレクシス

>>243 アリーセ
明日から王族を監禁するなら、どう考えてもお仕事終了のタイガが先に監禁だから大丈夫。
最終的に王族ロラなら、巨人は縄稼ぎのためにアリーセ残す可能性もあるから、悪いことばかりじゃないよ。
せっかく伏せ自由なんで>>193、全力で黒を引いてくれればいい。

(248) 2015/06/10(Wed) 01:17:20 (tenkuu)

【見】 【墓】 クレメンス商会会長 クレメンス

あ、見間違えていた。
アリーセは>>235で今来たところか。

>>239>>242
??

(+57) 2015/06/10(Wed) 01:17:51 (moriya25)

兵卒 フレデリカ

■ローランド
キアラ評にかんしてフェリクスと意見が違う事、どう思ってるんだろ?
占い真贋パズルをはじめ、その場その場で考えている感じ。
取り繕う事のない意見で白く見える、けど組み立てられた結果まで見えなかったから微要素。

>>119>>121とか。>>190>>194>>204>>210>>217>>222の流れがウェルシュがマリーにいってたぐるぐる感とはちょっと違うかもしれないけど、手さぐりで何か掴もうとする人の印象。

(249) 2015/06/10(Wed) 01:21:49 (chabi)

【見】 【墓】 クレメンス商会会長 クレメンス

>>244アリーセ
なぜに「ヒンメル村騙り」視なのかわからないが、襲撃されることも真のお仕事なんだよ…。

(+58) 2015/06/10(Wed) 01:21:54 (moriya25)

兵卒 フレデリカ、団長についてはどこかで言ったので省略。

2015/06/10(Wed) 01:22:22

兵卒 フレデリカ、喉もなくなったし、私は寝るねー。皆おつかれさま。無理はしすぎないでね**

2015/06/10(Wed) 01:24:42

【見】 【墓】 クレメンス商会会長 クレメンス

キアラの反応を見るとタイガ偽になるが……。
しかし、今日のアリーセの思考は真っぽくない方向に飛んでいるような?

まさかのヒンメル真か?

(+59) 2015/06/10(Wed) 01:27:45 (moriya25)

所属不明 アレクシス

灰については、ウェルシュとローズマリー、フェリクスまでは人間でいいかなと思ってる。
ローランド、フレデリカ辺りがその次。キアラも単体で言うならこの辺。
今のところ、一番疑ってるのは団長。

明日以降も生きてる可能性があるから、どこでどんな風に要素取ったかってのは伏せるよ。>>122で半分言ってるようなものだけど()

(250) 2015/06/10(Wed) 01:30:16 (tenkuu)

所属不明 アレクシス、兵卒 フレデリカおつかれさまー。お休み。

2015/06/10(Wed) 01:30:35

所属不明 アレクシス

さて、僕もだいたい思考開示できたので寝るね。
お休みお休み。

飴はアリーセに投げておくよ。**

(251) 2015/06/10(Wed) 01:32:57 (tenkuu)

所属不明 アレクシス、憲兵 アリーセに話の続きを促した。

2015/06/10(Wed) 01:33:11

団長 オズワルド

>>246アレクシス
そのヒンメル巨の場合、ヒンメルは奇行種放置狙いの動きってことになるのか?

今ヒンメルの発言読んできたが、タイガ真だと見て投げた奇行種に見えたぞ。
ヒンメル巨で今日投げる意味が分からないよな。

キアラ―ヒンメルならギブアップなのかもしれないが、それについても仲間のキアラが頑張っているのに、ここまで投げっぱなしな発言を出来るかはやはり疑問だ。

「奇行種アピ放置狙ったら、やり過ぎてルール違反を示唆しちゃったテヘペロ」はありえるかもしれないけどな。
確かに、何気キアラが同じ方向を向きながら(コミットについて)、▼ヒンメル決定後に庇ってるのもそれ要素か。

ま、それについては明日の判定で分かるな。

(252) 2015/06/10(Wed) 02:13:37 (lastleaf)

【見】 【墓】 クレメンス商会会長 クレメンス

オズワルドとアリーセの発言を待っていたが、寝落ちしそうなので、今夜は失礼するよ……。
おやすみ。

[キアラにエア飴を投げつつ宿へ引き上げた**]

(+60) 2015/06/10(Wed) 02:24:48 (moriya25)

憲兵 アリーセ、時間確保したから寝るまで頑張るよ!

2015/06/10(Wed) 02:51:41

憲兵 アリーセ

>>247フレデリカ
キアラ視点ってさ、ヒンメル村騙り・もしくは騙りを諦めてる時点でアリーセ真を優先的に考えない理由はないと思うよ。
だけど>>231にはかすかなヒンメル真にも縋ろうとしてるのが印象に残ってたよ。
でも、>>189だと積極的にヒンメル吊りにいって、>>218だと自分吊り(霊結果で確認しろ?)さえも提案してるよね。
>>189から>>289のブレは私は白だとわかってるからより濃く村特有の不安さが伝わってくるし、>>218のだったら自分吊って確認しろっていうタイガ盲信体制への懸念も示してる
>>215とかさかなり戸惑ってるっぽいよね
この辺のブレ全てを人っぽい要素として提出したい

(253) 2015/06/10(Wed) 03:07:43 (hima_jin)

憲兵 アリーセ

なら私が頑張ればいいんだね>>248

灰をざっと眺めてきて際だったのが>>186ウェルシュの思考のスッキリさかな
これウェルシュ、ヒンメル-ウェルシュの巨人だったら天晴れな対応だね。逆に潜伏2Tの場合の模範的姿勢でもある。
だからここは明日の霊結果次第でヒンメル黒出たら放置したい
ただ、>>194>>217のような村騙り度外視はウェルシュらしくない。ヒンメルの今までのプレイスタイル見てたらやっててもおかしくないし、タイガ真を強調し出してるのも彼だしねー。
ここは両極端な位置で見てる

(254) 2015/06/10(Wed) 03:34:45 (hima_jin)

憲兵 アリーセ

オズワルドなんだけど、タイガ巨人、アリーセ真の立場でアプローチこそ違えど私の真を一番現段階で追ってくれてるように見える。
けれど、その中身のタイガ巨人の可能性への追求が浅いのと、この内訳の肝がヒンメルの奇行種らしさ、アリーセの真?というのが元になっててタイガの要素を取ってないのが王族を本当に個別で追ってるのかが私にはわからない。
なーんか、逆にタイガを落としたいだけにも見える。

ランドはヒンメルの行動にはドライ。あと発言数が落ちてるんだけど、村視点でヒンメルのあの行動をそこまでリアクション低く対応できるかって心理にクエッションマーク。でも昨日と比べると>>183のフレデリカ評や村騙りを見たところややる気の低下は白印象があがった。

(255) 2015/06/10(Wed) 03:34:59 (hima_jin)

憲兵 アリーセ

フレデリカはもうなんか自分の中である程度結論は出てるけどそれを喋ってない感じが私はする。
フェリクスの考察は共感できる。ウェルシュの考察は独自解釈的なことがある。
なんにしろ白取りすぎてるのと、王族候補の真贋への言及避けてる感じがするね

これはフレデリカに関してだけじゃないけど、一部除いて白取りは多いけど疑い先が分かりづらい。
3-1だったっていう情報をもとにすると仕方のないことなのかも知れないけど

>>247追記
3人目の村騙りのメリットを考えると全くないね。巨人2潜伏だと真奇村(狩)が透けるわけだし、私にも意図がわからない。
けれど、噛みをまだ見ていない以上はタイガ奇行種のイメージは抜けないし、タイガ奇行種ならヒンメルが何か考えないといけない。その選択肢のうちの一つに村騙りがあって至極まっとうだと思う。

(256) 2015/06/10(Wed) 03:35:22 (hima_jin)

憲兵 アリーセ

占い先は自由でいいってことらしいからもう少し考えてみる、どこを占うのがいいか

(257) 2015/06/10(Wed) 03:38:48 (hima_jin)

憲兵 アリーセ

朝一で結果と理由は落とすけど寝坊してたらごめんね(朝一とは言ってない)

(258) 2015/06/10(Wed) 04:05:07 (hima_jin)

団長 オズワルド

【ローズ】
>>0>>1に対して「反応薄い」>>15>>62はそうか?という感想。
まぁ比較的結論から評価をするタイプだというのは知っているが。

>>21☆ふむ、いつもご苦労。回答はこのあとだな。

>>31すまないが、俺が個人的に応援しているだけで、今のままなら昇進のために必要な客観的活躍データを上に上げるのは難しそうだ。

>>56真・騙り、巨人・非巨人の評価には、1戦術論、2心理・感情表現、3灰評価の3点で評価出来ると考えているんだが、
アリーセについて考えたとき、
1の自由占い押しは普通。
2はあまり村らしいという感情は拾えなかったが
3の灰評価の点で、灰を見てから見直すと真っ当なことしか言ってなかったのでうなぎ上りになったな。

3が進行上(誰を監禁し誰を占うかで)一番大切だからだ。

(259) 2015/06/10(Wed) 04:49:49 (lastleaf)

団長 オズワルド

>>83の結論だけ示して説明する気のない甘え。実に非巨人くさい。

>>84しっかりしろ。いざとなったら俺が守ってやる。

>>87☆上記の「3灰評価」の点で結論に対して慎重過ぎる嫌いがあるから、白黒ぴんとこないという感じだ。

>>185ローランド黒視か。
>>89のウェルシュ疑いはどこいったんだ?

総評:感覚的な表現が多く、見られ方を気にしていない物言いが非常に非巨人くさい

(260) 2015/06/10(Wed) 04:51:11 (lastleaf)

【見】 【墓】 作家 ナイジェル

寝てたよ。
いろいろあったんだな。

…アレクシスの判断に同意する。
任務に当たる皆は皆で、頑張ってほしい。

(+61) 2015/06/10(Wed) 05:55:06 (lunafaze)

団長 オズワルド

>>258アリーセ
ん?今日はもう考察落ちないってことか?

【フェリクス】
>>46「よっぽどのこと」が起こった件。
最終段の突っ込みは良いな。

>>47「自分が灰を見た後にアリーセの灰評価を見たら」>>18と言ったはずだが。詳細は既述>>259>>115が手法としては大体合ってる。

その後の思考は「タイガもキアラもやってることが微妙なので両巨人陣営ありそう。だが、両方監禁するのでどうでもよかった>>118。アリーセ視点のLTは●フレデリカ>>147。」で分かりやすい。
その他、「やり直し」「白けた」等、巨人には難しい感情表現もある。
結論:やはり非巨人。

(261) 2015/06/10(Wed) 06:08:10 (lastleaf)

駐屯兵団隊長代理 フェリクス

おはよう〜

役かけ前提で考えるといいつつ、ヒンメルの真を考えるのはキツイなぁ。盤面破壊甚だしい。

アリーセはヒンメル村騙り主張してる割には、2潜伏についてしっかり考えてられてないよね。
灰が白くて2Tいるようには思えないんだよね。

巨人視線だと村騙り混じりはわかってたはずだから、その辺追ってみるのがいいんじゃないかね。

ヒンメル巨人の場合はヒンメルの色見られそうなこの段階でやるのはイミフ。

これまで言われてる通り、奇行種本筋になる。そうするとタイガ巨人だと判定に首を傾げから結局キアラ巨人となるわけで

(262) 2015/06/10(Wed) 06:08:13 (nanto)

駐屯兵団隊長代理 フェリクス、喉枯れ、更新後にまた

2015/06/10(Wed) 06:14:21

駆逐し タイガ

おはよう

団長は相変わらずのオレ偽視か
昨日からの手のひら返しに驚いたが
これは団長の性格要素だな
慎重派なのは発言の端端に伺える

オレ評が 真→奇→巨 と移り変わっている

団長の手のひらは360°自由設計らしいので
また明日、評価が変わっていることを期待しよう

>団長
オレに聞きたいことがあったら遠慮なく聞いてくれ・・・ください   

(263) 2015/06/10(Wed) 06:14:39 (patisserie)

団長 オズワルド

【ウェルシュ】
>>60回答ご苦労。
アピを「自分真を言うだけの、巨人探しに役立たない発言」と定義するなら、ウェルシュが挙げた点は妥当かもな。
ただ、昨日は「単なる真の素直な感情」と俺は受け取ったんだが。
アリーセの自称3CO誘発狙いCOを胡散臭く捉え過ぎていたかもしれん。

>>66☆決定後だったので考えてなかったな。

>>94目が開いていて驚いた。わりと気持ち悪い

>>175「アリーセ視点●フレデリカorローランド」
そこまでの白消去>>86と整合性あり。

>>178「ヒンメル奇行種の諦め」同意。
結論:ここも思考に違和感なし。非巨人。

>タイガ
お前真なら勝ち確定だから、あえて追ってないのもある。
今やるのはアリーセ視点でのLT探しだろう。
ざっと追っていっている感じ、団員の誰が残ってもキアラはローラーの一部だから安心しろ。

(264) 2015/06/10(Wed) 06:31:26 (lastleaf)

団長 オズワルド、駆逐し タイガに話の続きを促した。

2015/06/10(Wed) 06:40:43

兵卒 フレデリカ、おはよう。団長は>>261最上段みたいなぱっと出の感想がもっと見られると嬉しいなぁ。

2015/06/10(Wed) 06:51:38

兵卒 フレデリカ、駐屯兵団隊長代理 フェリクス>>262、ヒンメル真なら単体白固めで詰めていけばいいんじゃないかな。

2015/06/10(Wed) 06:55:32

兵卒 フレデリカ、といっても、ヒンメル真は見れないけど。

2015/06/10(Wed) 06:55:51

調査兵団新兵 ローズマリー

おはよう!朝早くからお疲れ様です!!

(265) 2015/06/10(Wed) 06:58:42 (kanarann)

団長 オズワルド

【ローランド】
>>26「アリキアならべたべた過ぎる」は俺も思ったんだが、その中身について考えてみるとローランドが初っ端突っ込んだ通り、アリーセからの説明がない段階でキアラが「アリーセの【】無しCOの意図わかんないの?」ってなったことの方が俺はすんなり来ていない。
普通に考えて、【】なしCOのお遊びで、その意図を理解出来るやつは少ないだろ。

>>168●フレデリカ

引っ掛かりがないというか、時間がない。

(266) 2015/06/10(Wed) 06:59:58 (lastleaf)

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25回 残15037pt(4)
アレクシス
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ローゼンハイム(2d)
0回 残16000pt(4)
ローズマリー(3d)
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飴悔いオフ
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7回 残14231pt(4)
フレデリカ(6d)
16回 残13555pt(4)

処刑者 (5)

ヒンメル(3d)
1回 残15932pt(4)
キアラ(4d)
40回 残13065pt(4)
タイガ(5d)
26回 残9751pt(4)
駆逐してやる!!オフ
アリーセ(6d)
1回 残15978pt(4)
ローランド(7d)
2回 残14443pt(3)

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マチス(1d)
2回 残15951pt(4)
ナイジェル(1d)
2回 残15764pt(4)
クレメンス(1d)
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ロヴィン(1d)
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シュナウザー(1d)
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