484 【身内】ドキッ!ジークムントだらけの殴り合い大会【ポロリもあるよ】
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【庭】庭師 ジークムント
>>70ムン藻ふさん
あー▲狂への見解の違い、分かりました。もふもふ。
私は占い1COでも村の多数決なりで指定を考えていました(と言うか今も村の見解次第で占いの使い方悩んでます)ので、囲いや自由等を私目線で、プレゼンなり提案で指定という形を取る方向しか考えてなかった、と言えば伝わりますか？>▲狂狙い
とは言え女医ムントさんの非対抗時点で灰の発言が薄いなーと思っていた為>>10に帰結したと言うことです。
素直に話しているつもりですが…ムン藻ふさんご自身が素直に聞かなければ魂のやり取りは成り立ちませんよ。
占い内訳を重点的に探っている姿勢は理解しました。
【藻】もふる ジークムント
>>68 庭師
返答ありがとう。両方に対しての垂れ流しってのがうまく想像ついてなくて。
その返事をもらえるなら、私としても返す言葉はあまり変わらないかな。
>>18の料理人は料理人の意図によるというか今ちょっと私が勘違いしてたのかもしれんとは思い始めてるけど(対話中)、私の>>19については潜狂占うリスクも込みでの話をしてる。
>>21を見た当時の私の思考としては>>63がそのままかな。
>>71 庭師
ああうん、そこは、大丈夫。
>>65で庭師ムントが謝ったりするから、もふムントとしても変に畏まったりしてほしくなかっただけ。
あー！ごめんプレムント！>>72
すっかり間違えてた。
個人的には盤面上だけ見るなら2COの方が強いと思ってるんだよね。
その上で占いという立場をどう見るかが個人差だと思う。
【料】料理人 ジークムント
>>66 藻
……あー。あーー。
本当ですね。この編成、初日●狼か2d▼狼しないと負けるゲームだと思っていたのでそこから固定観念に囚われてました。
だから完灰4の中から2箇所どこを処理するか考える物なんだと。
物凄い頭悪い事言ってましたすみません
ちょっと落ち着いてきます、上の件で変な汗出てログが読めない
【庭】庭師 ジークムント
ムン藻ふさんプレムンさんは、内訳考察として>>58の形で出して欲しいです。
>>53でプレムンさんは少し触れてますが上記形式で出していただきたく。ムン藻ふさんは>>48のままなのかなぁと思いながら対話していますがまだ核心が掴めていません。
【特】プレミアム ジークムント
庭ムント＞料理ムントで真偽が傾いている私です。庭ムントのほうが共感できる、という何とも危うい理由ですが。また料理ムントが偽目だとして、>>61「狂信占いのリスクって何かあるんですかね？」>>62「狂信が占いに出た方が合理的」これをさすがに表にとっていいかどうかは悩ましいところで、狼狂スケールに迷いがありますね。
庭 真＞狼＞狂
料 狼≧狂＞真
【女】女医？ ジークムント
☆>>66藻っふる
「藻っふるの占い真狂想定から何で藻っふる狼寄りって考えてるのかわからない」って意味？
藻っふる人外>人間の印象の理由は、
①プレムンの印象が良すぎて白にしか見えなくって、そうなると相対的に藻っふるが怪しく見える
②灰３人の中でアタシとプレムンと藻っふるの3人で生き残りを賭けて戦うと想定した場合、より勝てそうなアタシにターゲットロックオンしたのかなって直近の発言で感じてる
上記印象を踏まえ、
「狂自由占強いでしょ｣ってのは本当にそう思ってそう
→藻っふる狂なら占出るだろうし、狼なら出ない
→占いは真狂かしら？
まだ全然決め打ちしてないけどね。可能性をより見てる方と印象レベルだし。
だからこそ料理ムントと藻っふるのことは見ておかなくちゃ…
【庭】庭師 ジークムント
>>77特ムンさん
開示ありがとうございます。
特ムンさんは一貫して自己の占狼考察というか、利点を起点にした考察には揺るぎがないですよね。その点思考の一貫性もあり、素直さも取れていて村目は継続しております。
無為に真見られても擦り寄りの点が払拭出来ないので印象的には一貫性のある特ムンさん最村かなあと言う感覚が継続しています。
対話という点においてはもう少し話してみたいのですが喉がですね…。占狼外の灰狼位置考察などありましたら見てみたいです。全ログ見るにムン藻ふさんへ疑念の視線を流しているように見えますが、女医さんへの掘り下げた考察も見てみたいです。
【藻】もふる ジークムント
庭ムント、ありがとう。
>>75 料理人
>>6見た感じだとその考え違いは理解できる。
>>25がどうかなー。
順次思考がないのはマイナス点だと思ってたけど。結局のところ4灰から2人処理するって思考で回してたなら個人要素の範囲でギリギリ収まらなくもないのか？
いや、うーん…やっぱり考えにくいな。1CO時の想定の回し方が不自然に感じる。
庭 真>狂>狼
料 狼≧狂>真
騙り1COを想像した時に、被白も吊り候補に入れて考えてしまうって思考は、自分以外全員非狼の狼っぽいかなってパッション。
>>78 女医
あーなるほど。納得、回答感謝。
ただ私はまだ女医もプレムンも見れてない自覚あるんだけど、
★どの辺でプレムンとの差異を感じたんだろう？
【見】 【墓】 流離の旅人 アヴェ
ふふふ、始まってるね (ソーセージを弄びながら)
料理ムントが開始40分で2非占見ながらCO
庭師ムントが昼に最後にCO
狼はLWのみ
騙りに狼が出てるか否かと先ず考えるとしたら…
料理ムントは狼ぽくはないかな
ここんとこの戦術論からのやり取り、「作戦を詰めててあえて出た狼」ではない。LWと自覚してるなら100％潜伏する狼像と見受けられる
庭師ムントは皆の出方を様子見してたのが滲み出てるので狂人が出てたのにを確認して出た可能性はあり
ただ狂人が潜伏を選択してるのも違和感
今回の占内訳は狂混じり高めで見てるよ
【庭】庭師 ジークムント
何でしょうね。
対抗狼(で潜狂信が真贋歪ませない限り)なら現状の真贋予想の限り明日の吊りで即終わるんですが潜狂信なら仕事しなさすぎですよ。
と言うことで圧とフラグ建てながら灰を観察しましたが、やっぱり対抗狂信、灰に狼いそう、かつ擦り寄り転換した位置を怪しく見ていくべきかなあと考え中です。
【特】プレミアム ジークムント
灰の発言、実はまだちゃんと読んでないのですが、ざっくり体感では皆さん、庭ムント真目に見てるっぽいんですよね。どこかで藻ふもふムントは、料理人が占いに見えないというようなこと、女医ムントは、庭に共感（私にも）と言っていました。若干これが擦り寄りにも見えていますが、共感考察に関しては人のことは言えない。
おそらく落ち着いてログが読めるのはこの後、夜中になるので、先に灰の初動から可能な限りの考察を。
【料】料理人 ジークムント
落ち着きました。
そして灰3人の真視の捉え方を見て藻ムントのみが私単体において偽視をしているんですね。
他2人が庭への共感という形での真視。
又、ここ2人が強く手繋ぎ状態になっているのが不穏ですね。
特に女医さんの思考をもう少し聞きたい。
ほぼ絡みが無く、彼女自体も私の事を掴みかねているようですし。
>>42 女
★ここで挙げられている部分(占い枚数、潜伏占い云々の所)以外に庭師さんに共感している箇所はありますか?
【庭】庭師 ジークムント
取り敢えずムン藻ふさんの真贋予想や占い内訳への開示がまだないため、ここ潜狂信も視野にしていますが狼も切ってはいません。
現状の私の考察はこの辺りまでにさせて頂きます。
次喉で占い先を提示しますが対抗の占い先を見て(狂信の場合の囲いや狼の思考か等)考えたいと思います。ドロンムント。
【特】プレミアム ジークムント
さて、ふたりの初動を比べると、トップ非占の藻ふもふムントが人外なら当然潜伏思考です。これは後回しにして。
「残る庭ムントが対抗するのかしら？」なんて言っちゃう女医ムントが人外なら様子見思考でしょう。この場合、
A：料理ムント（狼）のCOを確認した狂
B：1CO見て割と待ったが最後にはなりたくねーなと思った狼
C：庭ムント（狂）にパワハラした狼
とかだと思うのですが、その軽口が「A」で出てくるのは余計すぎるだろうという所感。「C」はそこまで本気で考えていません。「B」はなくもないですが、庭ムント→女医ムントへの突っ込みを見る限り、庭狂→女医狼は考えにくいような気がします。なので女医ムント狼、料理人ムント狂は頭に置いておきましょうか。
【藻】もふる ジークムント
>>73 庭師
村の意思を汲んだ占い先になっても、狂信の騙りなら特攻やラッキー囲いってのはあると思ったかな。
…それとも自占推しするとか、そういうこと？
1COの時は占いは目線灰が1多いし、村の意思を汲んだ占い先にはなりやすいと思うから、そこは理解。
ごめんこんな聞き方しかしてこなかったからこんな聞き方しかできない(´･_･`)
捻くれてるのは自覚してるけどもふムントなりに素直なつもり…
×占いを重点的に探っている
○占いがたくさん喋ってた&庭師ムントとお話ししてた
【庭】庭師 ジークムント
あーこの特ムントさん村に見えて…。>>82>>85
発言ではムン藻ふさんは料偽見てるようなんですが、対話の流れで体感私疑われているように感じてたんですよね。はっきりした内訳提示が見えないのも所以ですが。
>>特ムントさん
★ムン藻ふさんの料偽視から私真視って狂なら仕事してなさすぎると思うんですが、占狼で考えている特ムントさん的には彼の動きをどのように評価しますか？
【藻】もふる ジークムント
灰改めて読み返して、プレムントも女医？ムントも共感って点から庭師ムント真目に見てるんだよね。
料理人ムントが狼なら、女医ムントもプレムントも狂信が真に共感で擦り寄るのは確かに変なんだよな…
この先真偽内訳の主張を変えてくるかもしれないけど、
…いやなんだろうな。
庭師ムントがこのままだと料理人ムント狼なら明日吊られて終わりって話をしてるけど、他ならぬ私自身がそうするほど決めきれてなくて。
どちらかというと私の共感値は料理人ムントに傾いてるんだよね。対抗出てこない方がいいとか、その辺り。
明日もし、結果etcによってプレムンか女医ムンが料理人ムント真目に動いたとしても、それを安直に狂要素と捉えることはしない気がする。もちろん状況にはよるんだけど。
【藻】もふる ジークムント
とかなんとか言ってるこれもいいように利用され得るんじゃないのか？って思うと言葉に詰まるんだけど、うーん…うん…
何が言いたいんだ整頓だ！整頓！
料理人ムントは偽目。けども、心情的な部分含め諸々でそれを決めきるに至らない。
そんなの明日の結果見てまた考えればいいことってのは、私にとってそうなら、周りにとってもそうなこと。
つまりプレムンと女医ムンの非狂を取れそうで取りきれないし、私がこれを言うとまた見にくくなりそうな…もんもんもやもや…でも言うべき…ああもふもふ…
そんな感じ。
【女】女医？ ジークムント
☆>>88 料理
潜伏占周りが一番共感事項多かったけど他はそうねぇ、
・>>12「灰2人外決め打つより占い決め打ちの方がイイでしょ」
私たち灰目線では占いも灰も1/2で人外いるわけなんだけど、感覚としては理解するわ。基本的に役職の真贋の方が白黒よりわかりやすいと思ってるし。
・>>81の内容
以下は共感というより真要素ね。
・>>39>>58での、苛立ちも滲ませるような催促。
「灰ども占い様の考察のために喋れゴルァ」ではなく、「教えてくれなきゃ皆にとって本当に良い占い先を選べませんよ？」というこの姿勢。
>>10からずっと見られる「色々メリデメリ考えたけど、結局村の皆に一番都合良さそうなものにした」っていう思考とも合致しててすっごくイイ男ﾈ！って感じ。
・プレムンへの触り方
狂狼ならあまりにも仲良すぎ、狂村なら狼差し置いて他白上げすぎ、狼村ならまあわかるけど狼なら潜ってそうね
【藻】もふる ジークムント
深夜帯まで起きてると言ったな。あれは(ry
これがラス喉。
占い希望いらんかと思ってたんだが、うつらうつらしながら考えが変わった。
●女医ムント以外
で頼む。
希望出さなくても…と思ってたくらいだからまあ敢えて言うなら、程度な。
…料理人はくるんだろうか。
【特】プレミアム ジークムント
>>87 庭ムント
☆藻ふもふムントの動き、主に真贋考察、結構ぎこちないな、と思って見てました。それが村に見えないという訳ではなく。なので「狂なら仕事してない」とは思いませんね、実際占いたいですし。>>95の「●女医ムント以外」もなかなかの違和感です。
彼が言うように料理ムントが占いに見えないか？というと、私はそこまでではないのですよね。比べると庭ムントのほうが、私の好きな占いらしさを持ち続けているだけで。料理人の発言から印象も大きく更新されませんし。加えて、藻ふムンの言う料理ムントへの共感値が私にはないので、彼のもやもやに寄り添えていない現状。
【庭】庭師 ジークムント
そうなんですよね。ただとても狂信ぽくもあり、逆打ちそう見られて占い避ける狼のパターンもあり悩ましい。
ただ対抗狼、藻狂信(藻狼対抗狂信)でも問題ありませんかね。それか非狂目優先狙いか。暫定【藻か女に水晶玉を使う予定です】(灰要素が落ちやすいよう被せ阻止目的の2枚提示)
料理人さん事故などでなければ良いのですが…これにて失礼します。
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
にゃーん
（なんでか明日開始だと思いこんでたよ）
（占は真狂だろうね、３人に狼一匹…）
（見るべき人が少ない分、ログが濃そうだ）
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