429 ランチタイム村@おやつの時間
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村の設定が変更されました。
軍事教官 ヒンメル
>>32>>35
混乱させているようだな、すまない
私の考えだが、〝霊媒が1人しか出なかった場合、その日の吊り先をどうするか〟ということを問題にしている。
一つは皆と同じでグレラン。問題になっているのはもう一つに挙げた〝霊媒を吊る〟というところだと思うのだが、理由としては二つ。
ここでグレランをすると少しではあるが占いを引く確率が上がってしまう。
もう一つはその日の夜に霊媒は噛まれてしまうであろうから吊ってしまい、代わりにその日に噛まれた人から人狼が誰か推理する。
ということだ。
もう少しと言われても、さっきと同じようなこれくらいしか説明できないのだが、わかっていただけただろうか？
ちなみに私は前にも行っているが、霊媒を吊りたいわけではなく霊媒が1人しかいなかった時の吊り先として出せる案を出しただけだ。
ここを勘違いされると困る。
軍事教官 ヒンメル
そしてヴェルザンディに質問なのだが、なぜ君はそこまで村柱に固執しているのだ？
別にみんな君の意見に目をどうしていないのでなくて、怪しものを話し合い投票でつるのがいいという話になっているのでは？と私はこの村の流れを思っていた。
そして私は村柱については>>21で述べたような危険性があると考えている。
誰か言ってくれたかもしれないが、自称でも村人つまり自分がつられていいというやつがつられることは人狼にとっては好都合な気もするのだ。
別に黙ってればつられないであろうし、村がつられてくれれば必然的に占いは残ってるものの中にいるからそこを探しだせばいい、そうすれば霊媒を明日噛んでいれば村に利益をもたらす役持ちはいなくなる。
そして残ってる中には人狼2と狂人という仲間ばかり。
まさか村柱に狂人が出ることなどあまりないと思うので、人狼側としたら吊られる候補にあがらないだけ1日楽に過ごせると思うのだが
どうだろうか？
軍事教官 ヒンメル
殴り合っているようで心苦しいのだが、私としては案の候補となりえるものとして出した霊媒吊りを推してるかのようにだされ、人狼ではないかと決めつけられている気がしてな…
それに対しての反論と、私を人狼に仕立て上げようとしている、そして村柱に固執しているように見えた点から続けて発言するしかなかったことを許してほしい
王国軍 ヴェルザンディ
申し訳ありません、皆様に謝りたいことがありますわ
私は今まで明日、犠牲者が出る前に投票があることを前提で話していましたわ。すると占いは潜伏、もちろん結果もない状態で、霊媒COのみで投票をするのだと思っていました。するとここで村柱をしていただかないと確白となった霊媒を吊るか、グレーの中から間違えてあぶりだしてしまい、結果も聞けずに別れることになると思っていましたの。
ですが、今確認したところ本日の投票はないそうですね。考えてみたら当り前です。まだ噂だけで被害なんて出ていませんもの…申し訳ありませんわ。
村柱のことは忘れていただいて構いません。混乱を招いてしまいましたがその分がんばりますのでよろしくお願いしますね。
>>40
ヒンメルさん。お返事をありがとうございます。ですが、私の中ではやはり霊媒が一人COした状態、つまり確白となった状態ですね。その場合に吊って噛み先で判断、はあまりにもメリットが少ないですわ。どうして確白を吊る必要があるのです？吊数を無駄にしては得られる情報が少なすぎますわ。ですので、大体の方はそもそもそんなことは候補は上がらないと思い言わせていただきましたの。あからさまに推しているわけでなくても、候補に挙げて、誰かが賛同してくれたらあわよくば、という可能性もありますしね。
長々と書いてしまって申し訳ありません。私の意見はこのぐらいでしょうか。何かあったらぜひお声をかけていただければと思います。
王国軍 ヴェルザンディ
それと、私が話をそらしてしまった霊媒のCOに関してですが、反対意見も見当たらないので、いらっしゃるのなら出ていただいて構わないのではないのでしょうか。今叩き合っている私が言うのもどうかと思わなくもないですが、そろそろいい頃合いではないでしょうか？
連合軍 ロー・シェン
庇うつもりは無いが、俺はヒンメルが霊能単独吊りについて言及したのは、村の意見がひと所に集まりすぎてしまった場合の視点漏れを防ぐ為だと解釈している。発言の最後に、こういう場合もあると話しておきたかった、とあることでそれがわかるんじゃないかと思う。
霊能COのタイミングだが、この時間では誰も見ていないだろう。タイムラグを作って推理時間を無駄にしたくないんだ。>>28でヒンメルがまとめてくれているのが最終決定ならそれで構わないんだか、また反対意見が出たら面倒だしな。
てなわけでまとめ用に議題を投げておく。誰かの発言そのままで大丈夫な者はそちらのアンカーを貼るだけでも構わん。
ただ、できれば夕方くらいまでには意見がまとめられ、夜に発表できればいいと思っている。
■1.本日中の霊能COタイミングについて
1・任意の時間にバラバラにCO
2・時間を決めて一斉にCO(その時間も回答)
3・その他
■2.霊能単独の場合の吊り先
1・グレラン(事前に投票理由を発言する/しない)
2・村柱
3・その他
過不足あったら適宜追加してくれ。
仕立て屋 ノーラ
よっす、おはよう！ローの兄貴、議題の提示感謝するぜェ！昨晩はちゃあんと眠れたかねェ？
結局流れとしては今日中に霊媒のみCO、ただしそのタイミングと単独COだった場合の吊り先を議論するっつー事だな？んじゃあ、朝っぱらだが俺から回答するとしようか！
■1.本日中の霊能COタイミングについて
昨日はローの兄貴の一斉COに賛成したが…ちょいと考えてみたがなにも一斉にCOしなくても良い気がするな。それに指定時間に本物の霊媒がでて来られなくてもことだ。これで本物が怪しまれちまっちゃあ目も当てられねェ。ま、いずれにしよ複数COなら霊ロラだろうけどな？とにかく、俺ァバラバラにCOでいいと思うぜ！
■2.霊能単独の場合の吊り先
吊り先に関してだが、俺は村柱を推しておくぜ！>>23でヒンメルの旦那が村柱の危険性についてといちゃあいたが、グレラン→噛みの2つの不確定要素をくぐり抜けるよりも村柱をして占い吊り回避→噛みの方がぐっと占い生存率は上がるってもんだと思うぜ！正直占いがいなくなった後の占い乗っ取りの方が怖い。
あー、そうだな、あと書き込んでて思ったんだが村柱をまとまらなかった時の最終手段として怪しい奴を話し合って決めるのもアリだと思うぜ！
よし、こんなもんだな。今日も励むとしますかねェ！
王国軍 ヴェルザンディ
おはようございます。仕立屋さんは早起きなのですね。素晴らしいことです。
1,1 好きなタイミングにCO
以前に述べたとおりです。
2,吊り先なのですが、決めるのは一度占い結果が出てから…であっていますか？でしたらまだ早いと思うのですが…勘違いでしたら申し訳ありませんわ。結果が出ているなら、今、霊媒も出ていない状態で決めてもあまり意味があるとは思えませんわ。
軍事教官 ヒンメル
>>43
ありがとう。その通りだ。
一応の視点として出しただけだ。
それと、今回の議題での私の意見だが
■1.本日中の霊能COタイミングについて
バラバラにCOでいいと思っている。
皆も言う通り、全員が集まれる時間があるかもわからないし、これでその時間に本物の霊媒がこれなくても困るからな。
■2.霊能単独の場合の吊り先
私は〝事前に投票理由を述べるグレラン〟がいいと思う。
前回言った通り村柱では自称としても村人、吊られてもいいというやつをつることによって、人狼としては吊り候補に上がらなくて済む。
そして村柱である以上自主的につられてもいいという奴が出ると思ってるので、議論もできない。
私としては、投票理由を話し、議論してのグレランにすることで、仮にただの村人がつられても人狼などの人外を含め理由を言ってから投票しているので、そのあとの推理に役立つだろうと考えている。
それと今ふと思ったのだが、村柱になってもいいという人が何人か出た場合、占い師が浮き彫りになることもあるのではないかと思った。
連合軍 ロー・シェン
今日もあまり眠れなかった。その反動か、昼間の作業の途中でうっかり寝こけてしまったらこんな時間だ。人狼より恐ろしいものは睡魔かもしれんな...
□1.俺は昨日、2の一斉COを推していた。
昨日は時間がなさそうだったし、そこそこ人も集まっていたからな。
しかし今は人もいないことだし、COはバラバラでいいだろう。COタイミングという推理材料も得られるな。
□2.事前に理由を述べた上でのグレランを推す。理由は>>23で述べたとおりだ。今回は誰に何票入っているか見えない。明確な意思表示の上の吊り先が必要だと考えた。
また、吊り先を議題として出したのは、あの時吊り先に関しての殴りあいがあったからだ。意見の整理のために一応入れておいた。明日以降で意見が変わるのは全く構わない。
村柱に志願しない者が疑われる、そんな状況はあまり望ましくないと思わないか？
恐らく、議題で聞くべきは占い方法だったな。勝手に見切り発車で議題を出してしまったことは反省している。
王国軍 ヴェルザンディ
昨日から皆さんがあまりいらっしゃりませんわ…更新までに間に合うかしら。
>>47
その議題のおかげでヒンメルさんとたくさんお話しできたのでとても助かっていますわ。ありがとうございます。
>>46
浮き彫りになる可能性も考えましたが、そこは村人の皆様が良き判断をしてくれると信じていましたわ。
ですが今のうちに指摘していただけて助かります。あなたはどうにも人狼には見えませんわ。
仕立て屋 ノーラ
ところで、一応今日が更新なんだよな？初日霊媒COの流れならそろそろ方向性決めねェと村の指針がフラフラになっちまうぜ？
一応バラバラにCO、というところだがまあそろそろCOしたい奴が居たら出ないとまずいわな……できれば全員の意見を早めに集めたい。協力頼むぜェ！
天のお告げ（村建て人）
必要なら本日のみ村時間を24時間延長することもできます。延長した場合更新は(土曜日)の22時になりますが、いかがなさいますか？
軍事教官 ヒンメル
>>48
己の潔白を自分自身しか証明できない中、そう言ってもらえるとたとえ気休めだったとしても嬉しいものだな。
吊りの件だが、確かに村柱を立てる案になるのであれば、村として占い師を浮き彫りにさせないよう、つまり村柱にこぞって立候補しないことと、村柱に立候補しない＝人外のように疑いすぎないことを注意する必要があるな。
また、疑いすぎないと言っても周りの様子をしっかり見ておくことは重要だと思う。
と言っても、私はグレラン推しなのでこれ以上は特にいうことはないのだがな…
>>49でノーラが言う通り、そろそろ意見を言ってないものは述べてくれないと困るな…
なんだかんだで唯一決まってる〝初日霊媒CO〟すらできていないからな
軍事教官 ヒンメル
天のお告げへの返答だが、私はこれ以上伸ばして人が増えたとしても、その分また誰か減りそうに思えるので、しなくても良いと思うぞ。
申し訳ないな、手数をかけて…
ちなみにまだ村柱orグレラン（投票前に意見を言う又は言わない）に返答していないのは
エーヴァルト
タイガ
テオドール
アデル
ミーネ
だろうか？
もしかしたら最初の意見でグレランと言ったから大丈夫では？ということもあるかもしれんが、できればもう一度意思確認しておきたいので考えを述べて欲しい
よろしく頼む
少女 ミーネ
ごめんなさい。少し体調を崩してしまっていて、今まで休んでいたんです。
私も皆さんと同じくグレランでいいと思ってます。
COに関してはそれぞれのタイミングでお願いしたいです。初日からCOも少しこわいので、、、
軍属 アデル
遅くなりました、すみません！
私は、初めからずっとグレラン推しですし、今からその意見を変えるつもりもありません。
占いが吊られたくないっていうのはもちろん分かりますが、だからと言って吊りを１つ確実に無駄にする村柱には賛成できません。グレランだったら吊り先も情報になりますしね。
というか、ヴェルザンディも言ってくれていますが、霊媒COしてもらってから考えるでいいと思います。
みんな1COの時の吊り先を考えていますが、対抗がいたら、そもそもこの話はなしでローラーになるんですよね？
みんなでいろいろ意見だしあうのも、情報になりますしとても大切なことだと思いますが、そろそろ他の話題にしてもいい気がします。
執事 エーヴァルト
皆さま、ヒンメル様、天の神様あまり発言できず
申し訳ございません。
私としては、もしも霊媒師が2人以上出なかった場合
グレランよりも人柱のほうが良いかと思っておりました。もちろん、リスクが高いのは承知しております。
それにどのように人柱となる村を出せよいのかも考えがあるわけではありません。故に、皆様の意見がグレランのほうが多いというならばグレランにしていただいてかまいません。
混乱させてしまったら申し訳ございません。
あくまで、私目の意見です。
あと、霊媒師のCOは後出しなしの一斉の方が誤解を防げるかと考えております。
論点がズレておりましたら、御指摘ください。
連合軍 ロー・シェン
大分意見が増えてきたな。忙しい中での回答感謝する。
俺がやる必要もないんだが、霊能COのタイミングをわかりやすいように勝手にまとめておいた。
仕立・少女・王国・教官・帝国:各自CO
執事・連合:一斉CO
使節・将官・軍属:未回答
まだ意見が出ていない者も居るようだが、出ている意見の過半数が【バラバラにCOする】だ。というわけで、21時30分までに霊能は各自のタイミングでCOしてもらいたい。
時間で括りたがるのも悪いとは思っているが、そうでもしないと更新時間までに把握しきれない者も出てくるだろうからな。ただし、時間の延長をするのであれば定める必要はないだろう。
それと、吊り先云々は今現在は必要ないようだったので割愛させてもらう。
また、あまり時間もないが占い方法の議論はしたほうがいいだろう。■占い方法について、意見をお願いしたい。自由占い以外を希望する者はその占い先も回答してくれ。俺は自由占いを推す。
軍属 アデル
あ、COタイミングについて話すの忘れていました。
正直時間指定の方が様子見が出来なくていいとは思いますが、メタなことを言いますと、みんなで集まるのはなかなか厳しいでしょうしバラバラでいいと思います。
すみません。
占い先ですが、確白もいませんし、指定したらグレーを減らさないために狼は高い確率で指定したところを噛んでくるでしょうから、指定する利点も全くないと思ってます。占い師の好きにお願いしたいです。
しいて言うなら…ってほどでもありませんが、無理難題なのはわかっていても一応言わせていただきます。
出来るかぎり噛まれなそうで最後まで生きそうなところを占って欲しいですね。
なかなか厳しいとは分かっていますが…
王国軍 ヴェルザンディ
ずっと様子を見させていただきました。ですが、2人以上出てきたらローラーが確定しているこの状況で、人狼陣営の方々に出てきていただけるわけもなく今の有様です。私が占い師様の盾になれればよいのですが…
王国軍 ヴェルザンディ
忘れていましたわ！占い先ですが自由でいいと思います。これといった理由はないのですが、しいてあげるなら決める理由がないということでしょうか。
軍事教官 ヒンメル
ヴェルザンディ、霊媒CO把握だ。
そして私は【霊媒師に非対抗】だ。
確かに、霊ロラが決まっているこの村で対抗が出てくることは考えづらいな…
どうにか占い師を守れるよう頑張っていこう
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