人狼物語−薔薇の下国


547 いとでんでんわの村

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【秘】 少年 ペーター > 羊飼い カタリナ

なるほどー。
うーん、シモンの霊能者COを起点に考えるのは、一旦、横に置いておいたほうがいいかな。なんか判断間違えそうな感じ。

明日、賢者が黒を引く可能性もあるし、明日の議論で吊り先を決めるのほうがいいと僕は思うよー。

(_288) 2021/03/20(Sat) 00:08:04

【秘】 羊飼い カタリナ > キレイ ジムゾン

いや、黒出たなら本人に言ってもしゃーないから、村全体に自分が賢者って言うしかないよね

真の白と偽の白は、例えば一人めに自分が白って言われる人がいる訳だから、次からもその人から回してもらえれば、Aさんから回された白、Bさんから回された白ってことで区別つくと思うよ
それとこの案の場合は白の人を介して全員に回すでいいと思ってる。隠す必要あんまりないし

(_289) 2021/03/20(Sat) 00:11:56

羊飼い カタリナ、残り6pt。すやぁ

2021/03/20(Sat) 00:12:58

【秘】 キレイ ジムゾン > 少年 ペーター

やあ、麻婆豆腐いるかい?
まだ君と話せていなかったと思ってね

遅い時間なんで明日でいいんだが、君が今色をつけつつある人を教えてくれないか?
他の人からペーターが真面目とだけ聞いていて、どういう人かわからなかったんで、もしよかったら教えてくれ

フェアじゃないから僕の灰視も共有するね
(余計なお世話ならごめんよ)

カタクラオト→3白さん

じいさん→ノリが白いけど、シモン関連の動きを判断しかねてる

パメ→今の議論の流れがどうなっているかを聞かれたのが状況が分からなくて合わせられていない狼にも見えて色を取りかねているが、ただ単に不安だったせいもあるかもと思って揺れている

シモン、リーザ→様子見中

ニコ→触れた感じ自分で一所懸命頑張っているのが感じられて白っぽい

(_290) 2021/03/20(Sat) 00:18:45

【秘】 キレイ ジムゾン > 羊飼い カタリナ

僕の理解が悪くて申し訳ないんだが質問させてくれ
(明日暇な時にでもお願いする)

個人的に黒でた場合は信頼する白に伝達→そこから伝播で賢者の正体は隠す方向かと思ってたんだが違うのかい?
本人に言う必要は0だと思うが、賢者の正体を明かす必要もない気がしたんだが…僕の理解が及んでないだけならすまない

ふむふむ…真の白と偽の白は別の人に渡された場合ってことであってるかな?
個人的に今みんなの話を聞いているとカタオトクラに白が集中していて真も偽も3人選ぶなら重ねて選ばれる可能性も高そうだな、と
なんでなんか目印つけておいた方が良さそうだと思っただけなんだ

…って言ってもこっちは瑣末かな
どちらかというと上段のが気になるな

(_291) 2021/03/20(Sat) 00:25:07

【独】 キレイ ジムゾン

すごい話した
けど一対一で話せるから普通の村より楽かも
普通の村は他の人同士の会話にまで気を配るから理解が追いつかなくなって置いてかれることが多くて…

(-41) 2021/03/20(Sat) 00:26:08

【独】 キレイ ジムゾン

でも一応私まだ300近く残ってるんだよな
これ枯らしてる人たちどうなっちょるんだ

(-42) 2021/03/20(Sat) 00:27:09

【秘】 茸髪 ニコラス > キレイ ジムゾン

ん?
いや、カタリナクララは別にきれいとは思ってないかな……(字面が失礼すぎる)

パメラの件了解。ありがとう。
ふーむ? リーザだけど、俺も(あの件はメタに寄ると思うから)どっちにせよ要素に取るもんでもないかなと思ってるから今の聞いても白飽和しやすい像にはピンとこないかな。という派閥もいるよと伝えておくね。

警戒しすぎなのかもだがよろ。
能力誤認みたいな薄めのメタ根拠……というのかな。狼ならその誤認を仲間が指摘するから赤窓ないように見えたという話だったんだが閉鎖的な空間だしあえてあまり干渉しない人もいるだろうし、イマイチ納得できなかった。

今話しながら思ったが「あ、これ白飽和しやすい人」か? となった。どうなんだろ。

(_292) 2021/03/20(Sat) 00:30:49

【独】 キレイ ジムゾン

うむーとりあえず

カタリナの位置がちょいさげかな
相変わらず単独感は強いんだけど、なぜ賢者COになるかが少し不明
これ明日オットーにもそう言う意図あるか聞いてみようかな
理由が妥当ならよし

もしカタリナ黒なら相方はクララあるかもな
二人とも全員に共有したがってるし…(ないか)

逆にニコ白い、ちゃんと考察して黒みたいなものを把握しだしているのが自由な村っぽくてすごく白い
どエロ仙人は今からだな

シモンはもうあれは事故でしょ…
初心者ミスだよあれは流石に…
私もやりそうになったもん…その点同情しかない

(-43) 2021/03/20(Sat) 00:34:38

【独】 キレイ ジムゾン

リザはちょい黒かな
でもやっぱりこのまま白飽和するならほっといていいかも

パメはマジでこの情報集め、これだけ
なんで私に聞いてきたかが謎なんだよな…
他の人の話に出てこなさすぎてどっか独自で動いてるって不安感なのか…?
世間話って感じかもだけど、今のところすごく黒い

(-44) 2021/03/20(Sat) 00:34:46

【独】 キレイ ジムゾン

CO禁止ではないからメタ寄り…なのかな…?
戦術論の違いな気がしてる
狩人いないの見た時点でわかることだし、
ってそこを見てないまま普通にCOしちゃっただけとは思うけど

まあいっか

(-45) 2021/03/20(Sat) 00:37:08

【秘】 荒れ狂う シモン > キレイ ジムゾン

いや、リーザは取り敢えずノリってのは分かったし、これ以上は触れんとこみたいな反応だ。

じいさん…………(トゥンク)

オットーはまぁ、わからんでもない。それを練ってたにしては俺っていうイレギュラーへの対応が甘めだったのが少し気になったかな。
同様に練ってたペーターとかの方がやや追求姿勢が強かった。

カタリナはそうだな。俺もさっき話したが、白でいいと思う。

クララの単独感はわかる。来て最初に俺のCoの件を話したんだが、その時それよりも議事の状況(話し合い)がどんな風に進んでるかを把握したい方に興味の重点が向いててな。
「誰でもいいから何か教えてくれ!」って感じで、相方に聞ける狼っぽくねぇなぁと思った。

(_293) 2021/03/20(Sat) 00:41:38

【独】 荒れ狂う シモン

オットーだな、オットー。こいつ。

カタリナが有り難すぎる。村でいいんだよなお前?

(-46) 2021/03/20(Sat) 00:43:09

【秘】 キレイ ジムゾン > 茸髪 ニコラス

うむ…?
カタリナクラは印象にいい動きが多い→逆に警戒しているからキレイとは思っていないで理解あってる?
(理解が悪くてすまないな…)

あーそれこそ僕思考白飽和しやすい人かもしれないな…
指摘してないし「でも白かも?」って白の可能性考えすぎちゃって飽和するという…
でもこの考え方が全てではないと心に留めとくよ

ちなみに君は話してる感じ逆に黒飽和してたりするのかい?
白を聞いてないんでそう思ったんだが、あんまり決めつけたくない方の人なのかな?

(_294) 2021/03/20(Sat) 00:45:28

【独】 荒れ狂う シモン

明日俺の策がどうなるか

村に迷惑かけてすみません!!!!!!!

(-47) 2021/03/20(Sat) 00:46:06

【秘】 茸髪 ニコラス > 少年 ペーター

ちょっと聞きたいこととズレてたら悪い。
喉もあるしカタリナの印象ズラズラ書いておくよ。

カタリナとはほぼその戦術論だけだったね。
俺の意見には色々聞いてくれて、芯は強いけど柔らかい印象だな……それをヘイト集めたくないから? と邪推することもできるけどそんな雰囲気ではなさそう。

全体Coの主な理由が「賢者や賢者の情報の信憑性のため」だったからそこは俺も分かるなって思ったよ。
少数に伝えるのを渋ってたのはその情報信憑性ある? みたいな感じと受け取った。Coによる殺されるリスクを懸念するならいっそ自白にだけCoの俺の意見のがいいって話に一回なったな。←この辺があるからか、俺は魔術師ぽさは感じなかった。

全体Coを押しつけてくる感じもなかったし柔軟に聞き入れてる感じがあるからその点からは人外さを見てないのだけど、
少数に伝える派(の中でも声が強い印象だった)オットーと話した時はどう思ったかを聞いた時にオットーには灰数人に伝えるという戦術について深堀してないって言ってたのが「そうなんだ??」となったのでそこには違和感かな。

以上。
悪いが寝る、また明日

(_295) 2021/03/20(Sat) 00:46:38

【秘】 茸髪 ニコラス > キレイ ジムゾン

眠いので言葉が変になっていたらごめん。

オットーが印象いい動きが多くて一周回って意図的な動きじゃないかと警戒してしまっている。きれいだなーという話はオットーだな。

クララは単独感と村ぽく思っていて、カタリナは手探り感が単独ぽいかと思っている。少年にカタリナの話をしていて、魔術師感もないかなと思い至ったところだ。(ので、別に思考開示が綺麗で印象がいいというわけではない)。という感じだ。

俺がいろんな話を並行してしてしまったからな、悪い。

うーん黒飽和ではないと思ってるけど、自分では。気になる要素があってもリーザの件然り、小さな要素だとそれを持って「こいつを黒視!!」とはならないから。ちょっと気になるから明日別の視点で話したりしながら改めて要素気にしようってなる感じ。なんの話だっけ???
でも黒飽和しそうに見えるならそうなのか……?? わからん
おやすみまた明日

(_296) 2021/03/20(Sat) 01:02:12

【秘】 少年 ペーター > キレイ ジムゾン

ジムゾン、こんばんは!よかったー。
ま、麻婆豆腐。。。?笑 
僕の今日の印象はこんな感じ。
今日の中でも、印象かわった人いたよー。

<村っぽい>
・オットー:積極的に村を探っている感。情報が欲しそうなのが村目。
・リーザ:反応に作為的なものを感じない。灰印象の情報交換に積極的。狼なら難しそう。
・クララ:マイペースに情報収集と状況確認。狼ならもっと信用取るとかに動くかなって。
・モーリット:反応に作為的なものを感じない。他灰が気が付かない視点を考えてる。

<単独感>
・ニコラス:他灰と違う戦術論、視点ををもってるけど流されてない。

<純灰>
・シモン:霊能者COはさておき、その後の発言に気になるところなし。
・カタリナ:盤面情報を重視みたい。役職が見えた(抜かれたあと)あとどう進めていくのか、まだ見えない。
・パメラ:まだ1発言しか話できてない。明日。
・ジムゾン:明日、会話しようねー。

(_297) 2021/03/20(Sat) 01:03:39

【秘】 村娘 パメラ > 少女 リーザ

おそこんばんは!

賢者のCOについては、2dは白引けば本人に伝えるくらいでいいんじゃないかなって思うよー
この村灰広いし、ピン抜きされる心配するよりか埋もれさせといた方がいいかなって。
ただCOタイミングについては村内で意見分かれてそう?に見えてるし、状況次第ってことになるかもー


クララとモリについてありがとね!
確かにクララは、何から始めようかな…(もぞもぞ)って雰囲気だったなぁ。それと、自分なりに魔術師対策を考えてるみたいだったから、そこちょっと印象良かったかも

シモンの「素っぽい」は霊CO周りのことかな?
霊CO自体は村のすっとぼけに見えるんだけど、少し掴めなくてねー…
ありがと!あたしもシモに話しかけてみる!

(_298) 2021/03/20(Sat) 01:22:03

【独】 少女 リーザ

パメラとカタリナがちょっと役ぽい?
パメラなんか賢者ぽい気がするけど、占い先どうしようかなー

(-48) 2021/03/20(Sat) 01:28:29

【秘】 村娘 パメラ > 羊飼い カタリナ

おそこんばんは!

リナの安定を取りたいって考えは理解してるよ。
リーザちゃんが2dに開けたいって話をしていて、早期オープン派はそれくらいかなぁ

今日の夜顔出せなかったからあれなんだけど、割と本人にお任せ派が多そう?それでまとまってるのならそういう流れになる気がするなあ

黒狙いは同感。灰狭いしね!

そういえば、そろそろ灰見るターンだと思うけどリナは気になる人とかいる?
あたしはまだ誰が黒いとかは分からないけど、オト・ペタが白いかなぁしてるよ

(_299) 2021/03/20(Sat) 01:35:02

【秘】 村娘 パメラ > 司書 クララ

クララ、おそこんばんは!

魔術師対策…ってたしかに…笑。ごめん。あたしも「たしかにー!」って飛びついたや。

あたしが3d深夜に開示したい理由は、
「実質3d遺言として賢者COを使うため」。
でも立会い不要村で遺言使えないってのと、秘話村の性質的に情報の回りが遅いから、賢者が信頼できる人にだけCOして結果を落として、▲を抑止するのが目的

・3d→4dに▲賢者が入るためのチャンスを与えない
・たとえ▲賢者されたとしても占結果が落ちる
この二つの効果を見越してるのね

ついでに、「白引き時は白先に即オープン」で良いかと

ただここ数時間顔出せてなくて開示についてどういう流れになってるか分からず、周回遅れだったらごめんだよー

ニコについてもありがとー。
ニコ、あたしと話した時は戦術は苦手だ、って話で留まってたからちょっと意外だった…
オトは「すでに白飽和してる」って言ってて村っぽさ加算されたかな

(_300) 2021/03/20(Sat) 01:45:47

【秘】 少年 ペーター > 茸髪 ニコラス

遅くにお返事ありがとう!
カタリナは、戦術論は自論があってしっかりしてるのに、
灰の印象をどうみてるのか、まだわからないかなー。
村っぽいのは、ニコラスとモーリッツって言ってたよ。

魔術師が賢者を騙った場合、数人に占い結果を伝える進行だと、賢者、魔術師で2チームできてしまうのかな。そのときどちらが賢者がわかるかなー、いやわからなそう。困る。でも賢者は長生きしてほしいと思ってます。

狼で生き残るなら、占われずに信用される位置。
または魔術師を見つけて囲われること。
そんな動きをしてるの誰だろって思いながら寝ます。
おやすみなさい。

(_301) 2021/03/20(Sat) 01:47:13

少年 ペーター、喉かれたー。おやすみなさい。

2021/03/20(Sat) 01:48:12

【秘】 村娘 パメラ > 少年 ペーター

ペタ、おそこんばんは!

クララの魔術師対策あたしも聞いたー!後から勘違いだったって言って撤回してたけど、独自に思考回してる感覚持ったなぁ。あと出力が素直な印象も覚えてて微白でみてるよ

あたしも、賢者開けは3dあたりが良いんじゃないかなって。全員に言わなくても、2白を引いてたらその2人だけに賢者COしておけばその後噛まれても情報は担保されるかなって

--
因みにペタ君、「魔術師に賢者乗っ取られるかも」って言ってたけど、狼は賢者を騙らないのかな?

なんかね、ジムゾンとシモンの話してたんだけど、ジムが「シモンが赤窓持ちならばもう一つCOする必要があるのに霊COしてるから村っぽい」って言ってて。

狼2匹で賢者騙る必要あるなら霊COしないよねって意味よね?もしそうなら、シモンの白要素にできるかなとか。

(_302) 2021/03/20(Sat) 01:58:24

【赤】 村娘 パメラ

【秘話】

おじーちゃんおっはー!
丑三つ時だけど狼だからいいこに起きてるよ!(オフレコ)


戦術論いいじゃない!村内で意識合わせするの大事だし、戦術論とっかかりに灰評拾えるしね

そうだね。>チーム内は2d
モリと話した後にオトと話して、気づいたけど、賢者視点白を引けば確実に頼れる味方が見つけられるんだよね
だからその白先にはCOは必須だと思う!

オットーの白目、今日一日で固まってきたから改めて言うね
@「賢者開示が白先+頼れる1,2人に」普通に村利
A戦術論しつつも灰視伸ばしてた
B「白飽和してる」発言(人外視点やや言いづらい)

モリは、オトの事はまだ警戒してる感じかな?オト白い言ってる人多いし、村なら噛まれそうだから終盤まで残ってたら考える、でどうかな?

シモは、あたしも分かんないしてるけど、もしかしたら白要素にできるかも?って所もあるかな

(*12) 2021/03/20(Sat) 02:11:42

【秘】 村娘 パメラ > パン屋 オットー

オトへ

モリについての説明ありがとう!
確かに狼なら、誰も見てない秘話で面と向かって「お前怪しい」なんて言ったところで、何のメリットもないよね…。確かに。


増えた情報だと、あたしはシモンかなー
ジムゾンとシモンについて話してたんだけど、ジムが「シモンが赤窓持ちならばもう一つCOする必要があるのに霊COしてるから村っぽい」って言ってて。

狼2匹で賢者騙る必要あるなら霊COしないよねって意味よね?
そうなら、シモンの白要素にできるかなってしてるー

ただ、この編成の狼ってそもそも賢者騙るのかいまいち分かんなくて。もし知ってたら聞きたいかも〜

(_303) 2021/03/20(Sat) 02:20:52

【秘】 村娘 パメラ > 茸髪 ニコラス

ニコ、おそこんばんは!


そうだね、自白にはCOして良いと思う。
COは遅くとも3d夜に、ってニュアンスだった。紛らわしくてごめん

クララは全体的に見方、というか出力が素直だなぁって思うな。
あとモーリッツと進行について話してた時に意見食い違って、「パメ…気になる…」って面と向かって言われたのだけど、
よく考えたら狼仮定で秘話使って本人に疑いを撒くのが謎だなーってなってて、村っぽいかなしてる。

(_304) 2021/03/20(Sat) 02:27:53

【秘】 村娘 パメラ > キレイ ジムゾン

ジム遅くなってごめん!

モリとは戦術の話ばっかしてたよ
賢者開けについて、あたしが3d深夜にCO派でモリがギリまで伏せたい派で。中々意見合わなくってモリの色も分からなかったんだけど、
他の人から「モリは慎重さで一貫性がある」って話を聞いて一応納得はしたー

シモンのそれ面白い!
「もう一つCO(賢者かな?)あるのに悠長に霊COで白アピしてる暇ないよ!」って事よね!
ここ魔術師も居るけど狼も賢者騙る認識かな?そうならシモ白要素になりそう

(_305) 2021/03/20(Sat) 02:37:38

村娘 パメラ、0pt**

2021/03/20(Sat) 02:37:51

【独】 司書 クララ

ジムゾンしもしも〜?昨日は長い秘話ありがとう!

抱え落ちは痛手だもんね。そういえばパメラも抱え落ちを防ごうとして、「3d深夜に信頼できる人にだけco」って案を出してたなあ。

あ、確かにジムゾンから見た私って、ニコラスから見た私とはちょっと違うかもだね。
何かね、最初お昼頃に来た時、既に何通か秘話が入ってて、「え〜もう結構始まってるぽいけどどうしよう…」って感じだったんだ。

そのテンションで話しかけた相手が、オットーとかニコラスとかカタリナ。
その後、「よしっ私も何かアクション起こさねば!」みたいに思って、他の人にも何通か秘話を送った。

で、ジムゾンが表喉使ったのを見て、「ジムゾン、さっきの私みたいな状態になってないかな?話しかけてみよう」ってなったんだよね確か。

最初に言った遅めスタートの親近感っていうのは、上記みたいな感じ…でした!

パメラは流れを気にする感じだったんだね。
私も、「みんな今何話してるんだろ?」とか「私の知らない情報が出回ってたりしないかな?」みたいな不安が結構あるかなあ。

(-49) 2021/03/20(Sat) 04:56:12

【独】 司書 クララ

モーリッツとシモンの件は

まずシモンが私に「戦術を良く分かってなくて、考えず霊coしちゃった。もう仕方がないから全員に霊coして回ってる」って言って来たの。

その発言自体は、それなりに申し訳なさそうな雰囲気に思ったし、嘘もなさそうだから「どんまい」って返した。

でも、モーリッツから「シモンは余り良く思ってない」って来て。
理由としては、

@いきなりモーリッツの役職を聞いて来た
Aモーリッツはシモンの霊coをかなり早い段階で聞いた人らしいが、その後シモンの自己判断でどんどん霊coを広めているらしいと他の人から知った。

ってことみたい。
私としてはシモンの「考えず霊coしちゃったから、仕方なく他の人にも…」っていうのは、

「そもそも最初の段階で多くの人に霊coをしてしまった。彼らからのレスポンスで初めて過ちに気付いたが、今更遅い程の広め方をした。だから残りの人にもcoしてく」

の意味だと思っていたから、モーリッツの話だと大分印象が違うなーって。
オットーにもこの話をしたんだけど、オットーも「クララはシモンの霊coにしおらしさを感じたらしいけど、俺は全然そういう感じには思えなかったよw」みたいな反応だったー。

(-50) 2021/03/20(Sat) 05:08:08

【独】 司書 クララ

シモンしもしも〜?

白要素の共有ありがとう!
私は今のとこ、オットーが頼れるパン屋枠、カタリナがキレッキレ枠、ニコラスが親近感枠、かな。

他、パメラは単独感あるかなっていうのと、ジムゾンが遅く来た分凄く情報に貪欲だな〜っていう灰雑!

おじいちゃんは私もまだ良く分かってないなあ。
シモンはおじいちゃんと何だかすれ違い?トラブル?みたいなのがあったの?
おじいちゃんもリーザ白いって言ってたなあ。

(-51) 2021/03/20(Sat) 05:13:38

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生存者 (4)

パメラ
7回 残9784pt(-)
ニコラス
19回 残9302pt(-)
モーリッツ
19回 残9361pt(-)
ペーター
13回 残9369pt(-)

犠牲者 (4)

ゲルト(2d)
0回 残10000pt(-)
オットー(3d)
11回 残9625pt(-)
リーザ(4d)
11回 残9483pt(-)
クララ(5d)
12回 残9710pt(-)

処刑者 (3)

ジムゾン(3d)
4回 残9768pt(-)
シモン(4d)
6回 残9847pt(-)
カタリナ(5d)
7回 残9831pt(-)

突然死者 (0)

発言種別

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