人狼物語−薔薇の下国


34 【身内】めーしょー村あっと夏休みですね【48h村・ゆるガチ】

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視点:


(ゝω・´★) リーザ は くいしん坊 クララ に投票した
助祭 リヒャルト は くいしん坊 クララ に投票した
パン屋 オットー は くいしん坊 クララ に投票した
魔女 メドレー は くいしん坊 クララ に投票した
くいしん坊 クララ は (ゝω・´★) リーザ に投票した
どうみてもシロ クロート は くいしん坊 クララ に投票した

くいしん坊 クララ は村人の手により処刑された。


【赤】 助祭 リヒャルト

どうみてもシロ クロート! 今日がお前の命日だ!

2013/08/15(Thu) 07:00:00

次の日の朝、どうみてもシロ クロート が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、(ゝω・´★) リーザ、助祭 リヒャルト、パン屋 オットー、魔女 メドレーの4名。


(ゝω・´★) リーザ

おはようございますぅ(ゝω・´★)
クララさんとクロートさんお疲れさまでした!

最終日ですね……

(0) 2013/08/15(Thu) 08:38:53

助祭 リヒャルト

おはようございます。
クララさんクロートさんお疲れ様です。

そして最終日です。慎重に行きましょう。

(1) 2013/08/15(Thu) 11:47:11

(ゝω・´★) リーザ

進みませんね゜゜(´O`)°゜
いくつか質問を投げておきますよー

>>オットーさん
★いま誰を狼と見ているですか?^_^;
要素とともに挙げてほしいのですよ。

>>メドレーさん
★オットーさんを白と見ているのは、二日目に灰吊りを希望したからだけですか?
状況や単体がほかにあれば教えてほしいのです(^ー゜)ノ

★占いさんはどっちが真だったと思いますかぁ?
理由も教えてほしいです☆ミ

>>リヒャルトさん
>>3:75でクララさん-オットーさんかギィさん-メドレーさんと結論を出していますが、どちらのほうを強く見ているですか?

★ギィさん-オットーさんがない理由を教えてほしいのですヽ( ̄▽ ̄)ノ

(2) 2013/08/15(Thu) 19:09:43

助祭 リヒャルト

休憩からこんにちわ。
>>2 リーザさん
私的にはやはりオットーさんの発言がきになります。
>>51で少しなげやりな雰囲気も気になりますし。
後半もライン切り?ともとれなくはありません。
また、ラインをきっての狼はどちらかといえば難しい戦法のように思います。それにラインがないということで繋いでいるので確信はあまりないのです。
のでクララ-オットーの方が濃厚。

またギィ-オットーについて考えていないのは、占いで白を出すために騙りがでた、ということで見るとすれば信用を取りにいかねば結果の信憑性が薄れるため、クララよりも村進行に積極的にはみえなかったギィとはないかな?と考えました。

(3) 2013/08/15(Thu) 19:48:04

助祭 リヒャルト、安価間違えました3:51です。

2013/08/15(Thu) 19:48:59

助祭 リヒャルト>>3:51

2013/08/15(Thu) 19:57:31

助祭 リヒャルト、( ; ; )すみません。あと☆も忘れました。そしていってきます。

2013/08/15(Thu) 19:58:07

魔女 メドレー

☆答えるよー!
占いの真雁については、昨日のはあくまで残った方の占い師の黒要素を探ってみるというワタシの中の方針上クララを雁視してたのであって、順当に考えるとやはりギィ雁な気がしてきたよー。みなさん指摘してるCOの理由とタイミングはやはりおかしいし、最初に吊ってしまったから参考になる発言が少ないのも原因だけど、本当に感情的な発言が多く白要素が拾えない感じだよー。

ただネ、ギィが狼だとしたら下手すぎるしクララが村だとしたら完璧すぎる!て直感で感じてて、気持ち悪さはあるなー。

(4) 2013/08/15(Thu) 23:14:26

魔女 メドレー

☆オットーの白要素は、やはり2日目の灰吊り希望の件が大きいよ!今回騙りが出てきたのは吊りミス1しかない状況でローラーさせて灰吊りを1度しかできないようにするのが主な目的だと思うんだー。
そう考えると狼側の者がローラーの可能性を見落としているなんてことはありえないはずー!>>3:20>>3:25の発言からしても、1ミスしかできない状況での戦略としてはリスクが高い気がするけど吊り縄計算はできてたのかな?

その点はどう考えてたのかオットーにはききたいかもー。

(5) 2013/08/15(Thu) 23:34:41

助祭 リヒャルト

>>4メドレーさん
★結局メドレーさんはクララさん真よりに見ているということですかね?
あと、結局二日目の灰吊り以外に理由はないということでしょうか?

質問への直接な回答忘れるようなので最初に書いた方が良いのでは?
あと個人的ですが改行を読点でお願いしたいです。すみません。

(6) 2013/08/16(Fri) 01:09:28

【赤】 助祭 リヒャルト

暴飲暴食いないですし、進まないしつまらんのです

(*0) 2013/08/16(Fri) 01:09:56

助祭 リヒャルト

考察したいのですが連日の勤務と、明日は朝が少し早いので、進まなそうですし就寝させていただきます。
明日の仕事は夜遅くにはならないと思うので早めに顔出せるかと。
それでは、おやすみなさい。

(7) 2013/08/16(Fri) 01:14:06

(ゝω・´★) リーザ

お二人とも感謝です\(^o^)/

>>リヒャルトさん
リヒャルトさんのなかでは、占い騙りが出たのは白を出すため、という認識なのですね^_^
私はオットーさんの認識が「騙りが出たのは占いを噛むため」であり、これは二日目の希望からして嘘ではないと思っているです。
と、考えるとギィさん出たのは素直に確定させないため、のような気がしてるですよ( ̄▽ ̄)ノ
これについての見解などもらえると嬉しいのですぅ(>_<)

(8) 2013/08/16(Fri) 04:59:11

(ゝω・´★) リーザ

>>メドレーさん
なるほどです、
うーん。オットーさん-ギィさんで贋黒を出したかった可能性とか私は考えているのですが、メドレーさんやリヒャルトさんのを見るとそも騙りについての目的意識が違いそうでしょうか……( ´△`)
もう一回見直してみるですよ(^o^)/

ちなみに現状オットーさん狼で、考察を詰めはじめているのです。
メドレーさんについてはクロートさんの両占とのライン切れがなるほど、と思えたのですよ(>_<)

(9) 2013/08/16(Fri) 05:04:34

助祭 リヒャルト

>>8 リーザさん
そうですね。
炙り出しや、確定させないためのギィCOはあると思います。タイミング的に。
しかし、にもあの感情的な様子が素直な意見にも感じるのですよね。
狼ならもう少しくらい慎重になるのでは、と。
また確定させない、尚且つローラー狙いで後からCOの可能性無きにしも非ずに感じます。
元よりギィはCO前、曖昧でふらふらしていました。
そこがCOで能力者であったことにより、怪しまれる灰が狭まる+これなら信用勝負勝てると踏んだのではないでしょうか。
また、クララさんも少々リーザさんと同じタイプの人間ですから占われる可能性は十分に高いはずです。
FOの話で序盤突っ込まれてましたしね。
真占が出てきて噛めはすれど、初日に占われて黒出しされれば狼側は積みですからね。
それなら騙り出て、更には吊りミスを生むローラー狙いありだと思うのですよ。

(10) 2013/08/16(Fri) 09:31:05

助祭 リヒャルト

(続き)
若干クララーオットーにロックかかっているのでこじつけがましいかもしれないですが。
それにメドレーさんは考察しながらも、最後は感想だったり悩んでいるのが多いので狼を探そうな村かな?という印象を受け始めたのもあります。

(11) 2013/08/16(Fri) 09:33:55

(ゝω・´★) リーザ

そろそろ考察を詰めてみるです(^_−)≡★

まず占いさんについてですが、私はクララさん真-ギィさん狼と見るです。
正直悩んだのですが、決定的な決め手は吊られ際です。(ゝω・´★)

ギィさんは>>2:97で、来られなかったことへの謝罪を述べていますが吊られることを容認しています。
これはまぁ良いのですが、自分視点偽が確定しているクララさんを吊ってくれ、とすらないです。

一方、クララさんは最後まで自分の考えを遺そうとし、さらには狼候補の絞り混みまでしましたね(^o^)/
仮にクララさん狼-メドレーさん村ならむしろ贋に見られたほうが好都合な場面。
クララさんとメドレーさん両狼でもローラーで真を吊るという目的は達成されていて、かつメドレーさん単体が白く見られていたのですからしっかり考察を詰める必要はなかったでしょうヽ( ̄▽ ̄)ノ

よってクララさん真とみます。

(12) 2013/08/16(Fri) 19:18:19

(ゝω・´★) リーザ

これでメドレーさんはクララさんからの白なので村。
残りはリヒャルトさんかオットーさんなのですが……

ぶっちゃけオットーさんの白理由・単独感がギィさんと組んでいると、両方いなかったからで説明出来てしまうのですよね( ´△`)
この二人を比べると昨日の考察から圧倒的にオットーさん狼に傾くのです。

唯一の懸念はリヒャルトさんとギィさんのラインが一番濃いということでしょうか(・д・)ノ
ですが、個人の白差がかなりあるのでこれくらいではひっくり返らないのですよ。

よって私はオットーさん狼と見るです!(*≧∀≦*)

(13) 2013/08/16(Fri) 19:28:45

魔女 メドレー

>>6
☆うーん、そうかな!クララ真より!まだ悩んでるからそこら辺意見ふらっとするかもしれないけど!

オットーの白要素はそれだけだよ。
初日ぎりぎりの占い潜伏についての発言(>>1:105>>1:106あたり?)をクララが>>3:31で白要素と捉えているけど、すでに両COしてからの発言だから白要素としてはあんまり意味をなさないと思うな。
何というかネ、オットーは、白要素があまり拾えないけど黒要素もそんなに見受けられない感じ。だからいまいち狼だ!て言い切れないよー。

ああ、ほんと!読みやすくなった〜!

(14) 2013/08/16(Fri) 21:15:14

パン屋 オットー

あぶない、ぎりぎりセーフかな。
遅くなって申し訳にないね。

というか、これは俺がLWにされてる流れかな?
ははは…。
まぁ、発言数やタイミングとかで疑われるのも仕方ないかもしれないね。
だがとりあえず、俺は村人だよ。
今夜、俺を吊ったら村の負けだ。

(15) 2013/08/16(Fri) 23:46:34

パン屋 オットー、質問に答えるから、しばし待たれよ

2013/08/16(Fri) 23:46:59

助祭 リヒャルト

オットーきませんねえ。狼だとすればLWとしては放置すぎますね…むむ。

>>14 メドレーさん
あ、読みやすくなりましたね。
回答もありがとうございます。

すると今メドレーさん的にはリーザが一番怪しいということでしょうかね?
意見や考察は落としているのですがイマイチ結論?てきなものは悩みすぎなのかでていないのですよね。
慎重な村なのか、狼なのか…。
オットーこない以上、メドレー-ギィの可能性高くなってまいりました。
それだけでは理由薄いですけどね。うーん。

(16) 2013/08/16(Fri) 23:48:06

助祭 リヒャルト、おや、オットーさんきましたね!良かったです!

2013/08/16(Fri) 23:48:34

パン屋 オットー

>>2
俺は、俺を疑っている人がLWだと思う。
だから、はっきり俺を狼だといった、リーザが狼なんじゃないかな。
ただね、一日目の占い候補にリーザは結構挙がっていた。その点が、不安要素だよ。いくら騙りが出ているとはいえ、あの時点で占われたらまずいからね。

ただねー
そういう意味では、リヒャルトはいい具合にするぅーっと残っているよね。
しかも、俺の考察の穴を指摘して、疑いの目を向けよう押しているのかな、とも思っている。
けれど、実際穴があったのは事実だし、いいんだけれど。

だから、リヒャルトも怪しいんだが…
でも、投げかけの質問が多いリーザの方が今回の狼っぽい気がするね。

(17) 2013/08/17(Sat) 00:06:07

パン屋 オットー

質問が多いということは、その答えをつまりその人の考えを聞けるってこと。
それをうまくまとめて、活用できるよね。
でも、傍から見れば、村をまわそうとしている貢献的な人って感じかな。

というかみんなさ、自分が村だよ!っていう主張は全然しないんだね。
俺はここまで来たら声を大にして言いたいけれど。
逆に怪しくなることをさけているのかな。

(18) 2013/08/17(Sat) 00:13:43

パン屋 オットー、助祭 リヒャルトおそくなってさーせん

2013/08/17(Sat) 00:14:12

助祭 リヒャルト、パン屋 オットー突然死しなければ問題ないです!

2013/08/17(Sat) 00:15:54

助祭 リヒャルト

自分村は大前提としてあるのですから、それは当然のような気がしました。

オットー狼での考えはもう書きましたので、さらにメドレーの発言見直して参りました。
すると>>16のような印象をやはり全体を通して感じましたね。
どうにも迷い多すぎて結論が出せない感じ。
★現段階の可能性の高い狼像?をおしえていただけますか?
だから意思を汲み取りづらく、尚且つ>>3:57のように感想ばかりの印象を抱いてしまったのかもしれません。
読みづらくて〜というのもあります。ごめんなさい。
と考えると狼のような気が以前よりは高まるわけですが、どうにも>>3:53のおめでとうございます〜の件を疑問に思うのは村のようでもあるのですよね。

回答待ちしたいと思いますよ。

(19) 2013/08/17(Sat) 00:24:15

パン屋 オットー

それから、俺は2日目あたりから、LWはリーザかリヒャルトだろうという感じで発言していたんだけれど、それに対しての否が2人ともないんだよね。

それから、リーザとリヒャルトはなんだか仲良しで、いつも発言が似ているんだよ。
だから、どっちかが、どっちかに合わせているのだろうと考えているわけだ。

(20) 2013/08/17(Sat) 00:25:38

パン屋 オットー

ただ、俺の発言の穴をリヒャルトがしてくれたということは、それだけ、本気でLW探そうとみんなに視線を向けているのかなと感じているんだ。
そこに、リーザが便乗してきているのかな、と。

とにかく、リーザとリヒャルトの2人ともが俺を狼と考えている時点で、どちらかがLWなんだ。
これでリヒャルトだったら、さすがとしか言いようがないね。

(21) 2013/08/17(Sat) 00:30:36

パン屋 オットー、ところで今日は、何時に最終決定?

2013/08/17(Sat) 00:31:04

助祭 リヒャルト、パン屋 オットーん?2日目?三日目でないですか?

2013/08/17(Sat) 00:31:13

助祭 リヒャルト

最終日ですし、占い先ないので個人の自由で良いのではないでしょうかね>最終決定

(22) 2013/08/17(Sat) 00:32:43

パン屋 オットー、助祭 リヒャルトYES,三日目

2013/08/17(Sat) 00:36:00

パン屋 オットー、助祭 リヒャルトOK,最終決定

2013/08/17(Sat) 00:36:45

助祭 リヒャルト

最終日ですしね。
ログよ増えろ〜!

>>20 オットーさん
リーザ信用しているというのは質問の多さがありますね。
そこの認識が恐らく皆さんと逆なのだと思います。
自分を除くと質問投げかけているのがリーザしかいないわけで、新たな可能性提示もあり意見交換ができるので印象が良いといったところでしょうか?

またLW発言についてのことなのですが、オットーは発言量の差、とメドレーのあざとさでしか私とリーザを見ていません。
またこれは考えていたかはわかりませんが、ログの流れでLW個人プレーについてはどうなのか?については触れていますし、個人的にその発言量だけの判断材料でいわれても反応しかえせないです…。

(23) 2013/08/17(Sat) 00:42:31

助祭 リヒャルト、パン屋 オットーあれ、折角反応しましたのに…

2013/08/17(Sat) 00:51:19

パン屋 オットー、1gomenn

2013/08/17(Sat) 01:09:19

【赤】 助祭 リヒャルト

わんわんお

(*1) 2013/08/17(Sat) 01:09:34

パン屋 オットー、ごめん、いまログあさってた

2013/08/17(Sat) 01:11:07

【赤】 助祭 リヒャルト

みてたいけど、寝ちゃう…
負けたらごめんね、暴飲暴食

(*2) 2013/08/17(Sat) 01:28:54

(ゝω・´★) リーザ

んー、オットーさんには自分が狼と思うところの要素をばんばん挙げてほしいのですが……

オットーさんの狼候補の絞りかた
「村である自分を疑ったいるから怪しい」
は、オットーさん村がわからないことには納得が出来ないのです( ´△`)

それでわたしやリヒャルトさんを狼といっても、私たちにはもちろんメドレーさんの説得も難しいと思うのです

(24) 2013/08/17(Sat) 01:38:58

パン屋 オットー、んー…ろぐを見れば見るほど、わからなくなるね。

2013/08/17(Sat) 01:39:22

パン屋 オットー

んー…
俺がリーザに対して黒さを感じ始めたのは、リーザが占いに騙りが出てもOKって言っていたのをみたときなんだよね。
占いローラーすれば、確実に1匹は吊れるっていう流れになっていったじゃないか。
それは、逆いえば狼も真占いを殺せるってことだよね。

今回占いローラーになれば、得をするのは狼側の方だったと思うんだよ。
だって、そうすれば、自分は吊られない=霊能COされていようがLWの色を見られる心配はない。ってことだからね。

一方でリヒャルトは、騙りはでないだろうと踏んでいた。
ここの違いはおおきいかな。
それに彼は、初めから俺を占い候補に挙げていたし、意見が今日まで一貫していると思うんだ。

(25) 2013/08/17(Sat) 01:53:42

パン屋 オットー、やばいねむい

2013/08/17(Sat) 01:54:08

パン屋 オットー、やばいねむい

2013/08/17(Sat) 01:54:58

魔女 メドレー

わ〜、寝てた〜!

ギィーオットーってどうなのだろ?
両方あまり喋らない人だけど、あまりコンタクトできない状態で騙り出るかなー?
ワタシはギィの一番の黒要素って、COのタイミングと理由だと思うし、そういう意見が多く出てたけど、その点で言うと一番ラインが見えてるのはリーザだと思っているよー。
まあ、寡黙狼っていうのが作戦なら別だけどネ。

リーザが一番怪しいと感じてますー。

(26) 2013/08/17(Sat) 03:38:06

(ゝω・´★) リーザ

まずい状況ですね……
リヒャルトさんは更新前に覗けたらレスがほしいのです(・д・)ノ
意見のすり合わせをしましょう。

このままだとメドレーさんとオットーさんどちらが狼だとしても票を被せてよくてRPP、私とリヒャルトが別のところに投票していると私吊りで負けてしまうのですよ(T^T)

ちなみに私はいま【オットーにセットしています】

(27) 2013/08/17(Sat) 03:50:28

(ゝω・´★) リーザ

お仕事しながら増えたログふまえて考察してました(ゝω・´★)

その結果
【吊り投票先をメドレーさんに変更するのです】

詳しくはこのあと休憩にはいってからで。
リヒャルトさんは投票先がオットーさんの場合、考察を出してほしいのですよ。

(28) 2013/08/17(Sat) 05:36:44

(ゝω・´★) リーザ

さて、私が希望を変更した理由なのですが、
オットーさんの>>17.>>18.>>25とメドレーさんの>>26を見てです。

オットーさんは>>17の私かリヒャルトさんという絞りには同意が出来ませんが、そこからの考察は私とリヒャルトさんの発言をきちんと洗って単体で判断をつけ私が狼としました。

一方のメドレーさんは>>14でクララさん真よりだけどふらつく、としてたのをいつのまにかギィさん贋としてそこからのラインで私を狼としました( ´△`)

この最終局面でどちらも私が怪しいという結論ですが、
オットーさんの考察は単体を見返して導きだした考察であるように思えます。
しかしメドレーさんの考察は少し根拠が曖昧で、かつ私自身の黒要素は提示されず、考察を詰めたという感じが薄いのです(>_<)

(29) 2013/08/17(Sat) 06:23:52

(ゝω・´★) リーザ

以上より、オットーさんに強く考察する側の視点が思えたこと。
そしてメドレーさんにはそれが感じられなかったことからオットーさんとメドレーさんの評価が逆転裁判したです(*≧∀≦*)

ついでに……
>>16 リヒャルトさん
メドレーさん-ギィさんのラインは有り得ないです。
メドレーさんにはクララさんから白が出ていますので、あるとしたらクララさん-メドレーさんだけなのですよー(・д・)ノ

(30) 2013/08/17(Sat) 06:26:55

(ゝω・´★) リーザ

ちなみに占いではクララさん真よりなのですが、>>12のように吊られ際しか単体真要素がないので投げ捨てました←

あとはオットーさんの説得ですか…気が重いのです。
リスク管理と手順や戦術からなので(;つД`)

(31) 2013/08/17(Sat) 06:29:49

(ゝω・´★) リーザ

>>25 オットーさん
オットーさんが占いを大切にしてることはわかりました。
ですが、占いローラーをしないとして(もしくは占いを出さないとして)そこからの吊りをどうするかです??
吊りミスが今回は一回しかありません( ´△`)

ならば考えるべきは一回の吊りミスをどう遣うか、です。
灰から無作為に黒いところを吊って、それが村だったとします。霊噛まれたらそれすらわからないですが……
そうしたらもうミスが出来ないのですよ。次に狼が吊れる保証は当然ないですよね?
というか占いを二人遺したら、占いはどちらかしか吊れません。オットーさんは占いを決め打つおつもりでしたか?それが出来ないのであればローラーするしかないのですよ。

(32) 2013/08/17(Sat) 06:43:16

(ゝω・´★) リーザ

そしてローラーは、真占と引き換えに確実に狼を一匹は始末出来る作戦です(*≧∀≦*)
リスク管理や進行を先読みしてどちらが村にとって安全な進行か考えましたか?というか、私の二日目の発言と初日の戦術まわり読んだレスないのは読んでくれてないです?(;つД`)

と、誰も起きてこなかったりリヒャルトさん狼なら意味のない連投をしてしまいました(ゝω・´★)

(33) 2013/08/17(Sat) 06:44:36

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リヒャルト
2回 残7906pt(2)
オットー
1回 残7976pt(2)

犠牲者 (4)

ローゼンハイム(2d)
0回 残8000pt(2)
ナネッテ(3d)
1回 残7956pt(2)
クロート(4d)
2回 残7928pt(2)
メドレー(5d)
0回 残8000pt(2)

処刑者 (3)

ギィ(3d)
1回 残7956pt(2)
クララ(4d)
2回 残7959pt(2)
リーザ(5d)
3回 残7835pt(2)

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