人狼物語−薔薇の下国


167 【G883村】人狼神を花見で接待する村【第四次再戦】

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捜査官 ローズマリー

>>87 キアラ
私は例外除いて横目で見てる(精査前の)所は占吊から外してるよ。
例外は4dの事情を抜きにした場合「思考停止」になってるかつ、読み取り辛さを解消できなかったエレオと、5dで宿題来てなかったスノウ

見ない事も気になってるけど、水掛け論になりそうだからつっこまない。
それよりも、返答来て尚更疑問だけど、キアラ自身 >>5:4でも言ってた、「伸びてる(見てる)」じゃなくて正しくは「みてない」だよね。なのに占吊りに上げたのが引っ掛かってる。
色が「見えない」なら判るよ。「見てない」から吊りって尚更おかしいんじゃないのって事。

(100) 2014/03/28(Fri) 00:54:17

捜査官 ローズマリー

>>88
それ以上に気になったリヒャと判らないスノウが居たのもあるけど、
コンは>>2:67 >>2:79で対話して見えてきそうかもと思って外したのもあるよ。
その時点で結果的に判らなかったけど>>3:117 >>3:122 でなんとかしようとした。
「見えない」と「思考停滞」は意味が違うんじゃないかな。

(101) 2014/03/28(Fri) 00:54:39

天真爛漫 キアラ

>>100ローズ
だからずっと言ってるじゃんw
白固めしてからの占吊。3白打てれば確実に勝てるんだよ?
今日もスノウ白固めに行ってたんだけどなぁ。

ちなみに、そこの「見てない」は灰考察ガッツリしてないって意味だねー。>>87もそうだけど。ごっちゃになってない?
ざっと見て、白打てるところを固める。それの何がおかしいの?
そもそも、それは単なる言葉の綾であって、キアラちゃんの色は測れないんじゃないかなぁ。
そこに村狼意識等が感じ取れるならともかく、言葉なんて色関わらず一緒でしょ。

ふむん…… >>101はまぁ理解。
○くらい入れるんじゃね、とは思ったけど。
ここは水掛け論になりそうなので、まぁ。

というか、コンラート自身が見えないって彼自身の主張が見えないってことじゃないの?
それ、狼探してない・流れに乗ってるっていう、立派な人外要素なんじゃないかなー。

(102) 2014/03/28(Fri) 01:11:43

天真爛漫 キアラ、そして対話途中だけど喉枯れ!!!

2014/03/28(Fri) 01:12:01

天真爛漫 キアラ、7pt残ったとかすごく中途半端…… まぁいいや……

2014/03/28(Fri) 01:14:36

ふさねこ スノウ

>>99淑喉ごめん…
前者。>>89施は、>>84猫キアラ白い〜の流れなので、キアラ白前提の話。
淑白打ちなら狼どこなの?という質問だよ。

…考えてみたら「ベル以外の残り1匹」の表現は変だな。]

(103) 2014/03/28(Fri) 01:15:50

施術者 クラリッサ

スノウ>>103
キアラの解釈が正しいわよ。
キアラLWーベルー?? ←もう1匹どこって話ね。

(104) 2014/03/28(Fri) 01:21:49

弁護人 コンラート

>>99
キアラらしい合理的さだった。

灰3人じーっと見てるけど俺的には
キアラ→喋ってるの見てると白いとしか思えない
スノウ→キアラの取る要素は納得出来んが、別段変な事言ってるわけでもなく。感情面が出すぎてて逆に警戒している…んだよな。襲撃面不思議なのがディタ食ってキアラから疑われたらアウトじゃん? と言う所。2狼ならあるんだけど、ってLWでディタ襲撃が噛み合わずなところは気になってる。

ローズ→リズム一定。あ、いいなって思ったのは>>5:60とかかな。単体白さはキアラより落ちるんだよな。

後は朝にやろう。お、おきれなかったらゴメンネ。。。
おきれないのを前提に今投稿したいくらいだけど頑張っておきる。

(105) 2014/03/28(Fri) 01:22:20

助祭 リヒャルト

スノウ村なら、いきなり結論ぶっこんで委縮させてたらごめんってお風呂で反省してました。

ジムゾン>>86が続くになってるんですが続きは(
これ寝おちでしょうか…。

(106) 2014/03/28(Fri) 01:24:50

神父 ジムゾン

▼リアル
>>86続き
2d
アヴェとベルは繋がるのですがやはりキアラとベルとは切れている。

ただこれはベルが話せなくなって、
その代わりにキアラ攻めを受けた?とも考えたのですが、
違和感ある箇所がキアラ>>2:136>>2:137の流れ。

ここのキアラは珍しく?困惑していて、でも聞いてみるか!で
腰を上げた様子が伺える部分。
ここがとてもキアラの人っぽさが出ていると私は判断します。

そしてスノウについてアヴェがキアラに絡むやり取りもあり、
それでも中々対応しないキアラは仲間アヴェと何がしたいのかと
思いました。ここはアヴェとキアラの非仲間取れると思います。(続く

(107) 2014/03/28(Fri) 01:25:22

助祭 リヒャルト、ジムゾンおかえりなさい。本決定▼リアルでいいですね。

2014/03/28(Fri) 01:29:42

ふさねこ スノウ

>>91
☆懐柔されてる感なくはない。
正直、沈んでる私を何でここまで白置きしてくれてるのかわからないんだ。
非赤拾いも再三で細かいし、演技には見えてない。

それに、私を懐柔してここまで連れてきてどうするんだろう。
SGにして吊った方が早いでしょ。
懐柔するなら、もっと村に影響力ありそうな灰がいたんじゃないかな…

>>92
☆「非赤取りが薄い」は>>1:177
>>1:85「陣形見えてない感が非赤っぽい」が要素取りが甘い
>>1:144薔への回答で
>>1:166「確定するか見えてないあたり〜狼側の思考っぽくない」で納得。回収してるよ。]

(108) 2014/03/28(Fri) 01:30:29

天真爛漫 キアラ、メモを貼った。

2014/03/28(Fri) 01:31:29

神父 ジムゾン

>>107続き
3d 夜明けからキアラ→アヴェのツッコミが入ります。
ここは仲間でしたら答えを事前に用意する所です。

そしてこの日もアヴェからスノウ絡みの話が引続きなされていますが
アヴェがキアラに寄り添いキアラはよそ見をしている印象。

そして突然の手のひら返しタイム。
ここがアヴェとキアラの繋がりで一番わからないのです。
確かに単独感を出したり、私に擦り寄るために
こういう言動を起こすことも考えられるのですが、
それにしては深いのです。

キアラは占われる位置ではありませんでしたから
私に擦り寄っても何も得をしません。
かといって私に対する視線が緩まったなんてことは一度もありません。
そんなことをするくらいなら仲間のアヴェに寄り添った方が楽と。

襲撃についてもギィやフレデリカを噛む狼像とは一致せず
結論としてはやはりキアラは村人だと思います。

(109) 2014/03/28(Fri) 01:39:16

神父 ジムゾン、助祭 リヒャルトに、いたら飴いただけませんか。すみません。

2014/03/28(Fri) 01:40:09

施術者 クラリッサ

リヒャいる?
私からジムゾンに投げてもいいよ。

(110) 2014/03/28(Fri) 01:41:11

施術者 クラリッサ

ってゆーわけで、私からジムゾンに投げるね。
ジムゾンは私に投げてくれたらいいかな。

(111) 2014/03/28(Fri) 01:43:08

神父 ジムゾン、施術者 クラリッサに、すみません、クラリからいただけるのでしたらください。

2014/03/28(Fri) 01:43:14

施術者 クラリッサ、神父 ジムゾンに話の続きを促した。

2014/03/28(Fri) 01:43:55

ふさねこ スノウ

>>104
マジか。

なら読み違いだ…すまない。

(弁狩猫村視点、キアラLW仮定な。流Cは外してる
神真なら、護淑(亡or腐)薔の赤陣営。もう一匹はラインから亡。
神狼なら、護淑神-C。C可能性は捜亡腐と確白。
神狂なら、護淑○-神。可能性は捜亡腐。捜or亡。

抜けがあったら言ってくれ。喉ごめん]

(112) 2014/03/28(Fri) 01:50:43

捜査官 ローズマリー

>>98
ベルに関しては決定時点で☆回収済んでない事もあったし、返答が納得できなかった。
客観的に見たら色が判る評価でも、判断するのは自分自身でしょ?
私は共感=白とみないと言ったよ。 逆って何故?

キアラ自身>>4:83と言ってるけど矛盾してない?

>>102
そこはごっちゃになってた。ごめん。

狼探す姿勢とか流れに乗ってるって「姿勢」だよね。
主張は「思考」それが見えなかったんだけど。
それに>>3:117相性悪い可能性があったから悩んでた。

(113) 2014/03/28(Fri) 02:15:13

捜査官 ローズマリー

>>108 スノウ
スノウ視点、相手が狼ならスノウの非赤がわかってるからいくらでも取れるとは思わない?

影響力は関係ないよ? 終盤の1票は誰のものであっても重いし平等だよ?
ミス一つで勝ち負けが決まるかもしれない。
それが抜けてない?

(114) 2014/03/28(Fri) 02:33:33

ふさねこ スノウ

>>114捜☆
狼ならこじつけやブレが出る。
狼が村人を懐柔するのは、いつでも反転してSGにできるからだろう。
1dから6dまでブレずに懐柔し続けるのは見たことがない。

終盤にさしかかる今、一票は確かに重い。
しかし私は2dで吊り縄近かった。いつ吊られるかわからなかった。
ならそのまま吊らせた方がいいだろう。
キアラだけ私を庇ったところで目立つだけだ。事実今そうなってる。
狼としてこの動きはあり得ない。]

(115) 2014/03/28(Fri) 02:47:19

助祭 リヒャルト

ごめんなさい少し議事と夢にも潜ってました。
飴問題はよさげかな。

>>108スノウ
最終日マジックしかける()とか、村に吊ってもらうとか、あるんじゃないでしょうか。
懐柔枠と一緒に残れたらきっと狼なら万々歳だと思うんですよ。
>>112ディタのことも忘れないであげてくださいね。確白に入れてるのかな

(116) 2014/03/28(Fri) 02:54:38

神父 ジムゾン

薔猫護−?(淑捜弁助施亡腐)
1d
まずアヴェのはみ出しについてキアラとは逆の反応。
冷静なツッコミ。でも非仲間感は取れず仲間でも十分言える範囲。
アヴェとベルとも切れてはいない。
気になるのはキアラを理由にしてアヴェもベルも占い枠から
仲間スノウを外していること。
まるまる同じ理由で仲間2人が占不要とするのだろうかという点。
ただベルの単独要素が強いのでここは非仲間とは言えない。(続く

(117) 2014/03/28(Fri) 02:58:50

助祭 リヒャルト

ジムゾン真のとき、スノウ狼と思った理由ですが
キアラ・スノウ両狼の可能性はあまり見えてません。2dからスノウまわりで仲が良すぎるかなと。(>>2:215中段あたり)
アヴェ仲間なら、スノウ白に意見せず同意してればいい。Cならなおさら。
キアラCでスノウ狼上げ筆頭のCはありえますが、その場合でもスノウ狼結論ですね。

それと
アヴェの>>3:257「キアラさんはぶっちゃけちょっと怖い」
>>3:280>>3:281も憤りに合わせて切り演出できると思うんですよね。触り方が変。
で、スノウ狼かなと思い始めた次第。

ちなみにジムゾン>>85「主人切りにしてはやり過ぎ」というのは結構腑に落ちました。

(118) 2014/03/28(Fri) 03:10:23

神父 ジムゾン

>>117続き
2d
夜明けのC狂絡みのアヴェとスノウのやり取り。
前日まで全く切れていないのに、いきなり切りだすというのは
考えられる範囲で非仲間は取れない。
そして唐突にスノウを介してのベル>>2:47アヴェ仲介。

>>2:185アヴェがスノウの非赤要素の否定に入り出すこと。
このターンは日を跨いでも長く続きます。
切りを入れるのなら別の箇所で入れるべきとも思うし
LW猫に対する切りにしては致命傷に近いし、非仲間。
但しこの時のアヴェの希望>>2:253は仲間でも十分ありえる範囲。(続く

(119) 2014/03/28(Fri) 03:10:44

助祭 リヒャルト

ジムゾンにはC検証を…と思ったら始まってましたね。
というのも、
>>59見るに、ローズマリー白判定見えてから結構早く村だと思って今日白(村)上げしてたように見えたんですが、C狂切ったのはどの段階ですか?

そのうち出るのかな、教えてください。

(120) 2014/03/28(Fri) 03:12:32

助祭 リヒャルト

なんで今日この時間まで起きてるかというと
明日もリアル死亡フラグたってるからです。

ではおやすみなさい**

(121) 2014/03/28(Fri) 03:13:32

助祭 リヒャルト、ジムゾンはさんじゃってごめんなさい。遅くまでおつかれさま**

2014/03/28(Fri) 03:13:55

神父 ジムゾン

一瞬寝落ちました…
☆リヒャルト>>120
まずローズの中で占い師に絡むのは村要素という
アピではないけれどそういった持論があると思っています。

そういう動きをしていると狩視されやすかったり、
比較的村目に映るので占いからも遠ざかります。
そういった立ち回りを継続していることと判断する側の意識があり、
ローズ人外なら狼>Cと思ってました。

仮に主人を淑猫弁のいずれかと想定した時、
淑猫とは主従関係にありません。あっても弁です。
薔とは成り立っていますが、占い位置に入ってこない辺りも含め、
判定結果は白だったけどC懸念せず村人と考えて良いと判断。

(122) 2014/03/28(Fri) 04:05:35

神父 ジムゾン

>>119続き
あと何回も書いています>>2:282の▼猫許容。
これはポーズではなく実際スライドする位置でした。
この辺は最近毎日言ってると思うので省略。

その後のスノウのベル評>>2:362も謎です。
ベルの色は襲撃が失敗すれば露出します。
評価は確かに黒灰とはなっていますが、吊りを保留とは。
(その後>>2:327で説明されていますが)
そしてそこをまたアヴェが朝から突っ込むのも猫LWではないと。

3d
2dに引続き仲間アヴェに突かれている。
しかも吊票も出されています、3日目なのに。
>>3:92で全視線を集める発言は正体関係なく
出来ることでもありますので非狼とは取れませんでした。

フレデリカ襲撃については状況黒ですがディタ襲撃と併せると
ノーカンで良いかと思います。
総合するとやはり状況白と猫らしさしか拾えません。

(123) 2014/03/28(Fri) 04:46:24

神父 ジムゾン

とふと考えたのですが、私がアヴェ狼と思い込んでしまっている
のがそもそもの間違いなのでしょうか。
?(淑猫)弁護−薔ってあるのでしょうか…。

(124) 2014/03/28(Fri) 04:58:11

ふさねこ スノウ

[ローズ。
◆1dは沈んでるが、日が経ってみるとスロスタ範囲印象
2dから質問飛ばし、他人の目で他人を判断する姿勢。継続。

しかし>>5:135▼スノウ理由>>5:201>>5:202猫評に違和感がありすぎて困っている…

>>5:135▼スノウ理由
◇「3日待った」「対私考察の時間切れ」>>2:165のことか?>>2:200で返答。ここで考察待ちとは取れなかった。
★他に考察を待っている言葉があればアンカ頼む

◇「私に対する思考停止とみるよ」→>>5:202「私に対してだけは、問題解決の姿勢が見えた」
★問題解決しているのなら思考停止ではないのでは?]

(125) 2014/03/28(Fri) 06:09:37

ふさねこ スノウ

>>5:201
◇「ディタへの絡みと考察の多さ」が「2d時点で多い」
>>2:24>>2:31は薔との会話。ディタとは>>2:10>>2:162のみ。
>>2:110は前日の質問回収。>>2:200は確白への質問返答。
一番話しているのは薔、弁と淑とも対話している。
★「確定白よりも灰への詮索」をしていないと取ったのはどこだ?

◇「>>3:185 腐>施>亡 思考判らない」「クラリッサ。触れたの初めてじゃないかな?」
>>3:157で言及済み。よく読んで。
★思考判らないならなぜ聞かない?
★「触れたの初めて(じゃないけど)」→「解決姿勢がみえない」の帰着はなぜ?
★「フレへの姿勢はエレオ見てた分意識がいかなかったんだろうね。本人の性格要素範囲内」
上に較べて、ここを解決姿勢が見えないと取らないのはなぜだ?
★ローズが言う「問題解決姿勢」の基準は何?]

(126) 2014/03/28(Fri) 06:12:16

ふさねこ スノウ

>>5:203
☆コン評:灰に寄り添う姿勢継続。灰吊り推しは(狩人だとすれば)ブレを感じない。
☆直近印象では大丈夫と思ったんだが、今目が滑ってる…


捜評:灰
他人を判断する姿勢は一貫。しかしそこから結論に至る基準に一貫性が取れていない。
意味の取り違えが多いのが、素なのかどうか判断できない。

ローズは対話の方がいいと思う。わからないことは聞いてくれ。
明日喉と時間あれば頼む。]

(127) 2014/03/28(Fri) 06:13:49

弁護人 コンラート

おきた
けどしぬほどねむい

きあらが一貫して猫庇ってる、のは単体白の方に自信あるからかなあ。

なんかローズの猫説得が狼に見えた(ぽろ

(128) 2014/03/28(Fri) 06:53:33

弁護人 コンラート、にぇむい…まぶたとじそう

2014/03/28(Fri) 06:55:29

ふさねこ スノウ、弁護人 コンラートに猫もふもふ。にゃあん[おはようー]

2014/03/28(Fri) 06:55:34

ふさねこ スノウ、弁護人 コンラート─にゃ。[なんか舌っ足らずでかわいい]

2014/03/28(Fri) 06:57:04

弁護人 コンラート、おはもふー。もふもふー

2014/03/28(Fri) 06:57:07

弁護人 コンラート

【護衛先:リヒャルト】

クラと意見被ってる+ここ抜かれたらどうしようと俺自身が思ってることから。
ぶっちゃけクラ守るんじゃないかと思われそうだからあえてこっち護衛にする。

万が一クラ抜かれたとしても、俺狼クラCの疑念は解消される。とおもってこうした。
裏目ったらマジごめん。
今日は俺自身の防御じゃなく、白確にCがいないことを確かめたい護衛をする。もしCが確白にいるなら偶数にしたくない筈だから灰へ行く、筈。

どうだろう。クラ抜かれたら泣きそうだけど。
リヒャCでクラで護衛されても偶数おっけーみたいになってたらホントに泣きそうだけど!

リヒャの>>120の突っ込みがいいなー。うん。←起きぬけ追加。

(129) 2014/03/28(Fri) 06:59:49

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リヒャルト
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キアラ
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【塾】オフ
フレデリカ(5d)
2回 残9140pt(3)
【流】オフ
ディーター(6d)
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【者】オフ
コンラート(7d)
2回 残8931pt(3)

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【護】オフ
ゾフィヤ(4d)
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【亡】オフ
エレオノーレ(5d)
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【腐】オフ
アヴェ(6d)
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スノウ(8d)
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【猫】オフ

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ローレル(1d)
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