http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 451 ジャム様２５ の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00054 すまない、寝落ちていた >>32　ウェルシュ 白視が不自然と言われても、僕はそんなことは知らないとしか >>33　ミーネ 僕の>>24参照だ ウェルシュは決して自分の立位置を危うくすることはしなかった これが答えだと思うよ 自由投票とのことだがあえて言う 僕は【▼ウェルシュ】に刺している 忘れないでほしい 2016-10-22T05:58:05+09:00 ササミ リーゼロッテ
>>32　ウェルシュ
白視が不自然と言われても、僕はそんなことは知らないとしか

>>33　ミーネ
僕の>>24参照だ

ウェルシュは決して自分の立位置を危うくすることはしなかった
これが答えだと思うよ

自由投票とのことだがあえて言う
僕は【▼ウェルシュ】に刺している

忘れないでほしい ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=GS00083 ねむデブ 2016-10-22T05:52:22+09:00 デブ ダルメシアン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00053 本当はロッテに議論加わってほしかったよ ここから誰狼に跳ねたかな？と寝るね** 2016-10-22T02:18:36+09:00 タン塩 ミーネ ここから誰狼に跳ねたかな？と寝るね** ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00052 リーゼロッテは、自身も他の村人たちもお互いにもっと楽できる方法があるのに、いろんなひとが手を差し伸べたり方法を示したりしたのに、それらをシャットアウトしてやたらと死にたがるので死にたい理由がある人なのだろうというのでとりあえず ミーネには本当に手が回ってないよ 明日が続いて何故か生きてたらやります（今度こそおやすみ） 2016-10-22T02:03:42+09:00 食べ専 シェイ
ミーネには本当に手が回ってないよ
明日が続いて何故か生きてたらやります（今度こそおやすみ） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00051 ここまでで、ウェルシュは安心かな、と結論付け出来るかと思うっス。 でミーネ、リーゼロッテになるんスけど >>2:67からマーティンの行動が与える影響の少なさ、を考えるとどうしてもミーネ寄りの思考になってしまいそうなんスが オイラあそこを穿って見ることができるんスかね 眠気と闘いつつ寝そうっス 2016-10-22T01:57:28+09:00 肉のお供はゴ ハンス
でミーネ、リーゼロッテになるんスけど
>>2:67からマーティンの行動が与える影響の少なさ、を考えるとどうしてもミーネ寄りの思考になってしまいそうなんスが

オイラあそこを穿って見ることができるんスかね
眠気と闘いつつ寝そうっス ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=TS00023 アラサーwwwwww 2016-10-22T01:47:21+09:00 肉のお供はゴ ハンス http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00050 これをもって全員への言及を終わります 2016-10-22T01:45:57+09:00 食べ専 シェイ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00049 ミーネはアラサー 2016-10-22T01:45:43+09:00 食べ専 シェイ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00048 以降は動かす立場から能動的に立ち回るスタンスに変わってるっすね。 2016-10-22T01:41:56+09:00 肉のお供はゴ ハンス http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00047 ハンスは相手の立場になってその人が抱えている事情や材料を読み込むのを趣味にしているから 攻撃力が低いのは当然の帰結だと思っているよ 視点ややり方が継続していて信用できる人だと判断しているけど、同時に見えてしまう狼の視界があっても同じことができる人なんじゃないかとも想像しているよ　趣味の人は強いね（ソース無し） まあ人物像を掴むのは私も好きなので、その中でハンスの動きを見ても歪みは感じていないよ ... 2016-10-22T01:41:18+09:00 食べ専 シェイ 攻撃力が低いのは当然の帰結だと思っているよ
視点ややり方が継続していて信用できる人だと判断しているけど、同時に見えてしまう狼の視界があっても同じことができる人なんじゃないかとも想像しているよ　趣味の人は強いね（ソース無し）
まあ人物像を掴むのは私も好きなので、その中でハンスの動きを見ても歪みは感じていないよ
>>3:1でちょっとした願望から小細工できないかなと思っていた点>>2:47を他者にも求めているのは見ていいところかなって思います ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00046 うん、>>2:65最上段が関係してると思うかな ウェルシュの意識はあの時点までロッテへの種蒔きに向いていて、明確な真贋を伏せることがロッテの反応を見るために必要と考えていた ただその所為で、ミーネはウェルシュ黒視に思考が跳ねてしまってた。この理由を向きあい不足とウェルシュは捉えたっぽい 天秤の切り替えが起きた部分に思えるかな 2016-10-22T01:39:35+09:00 タン塩 ミーネ
ウェルシュの意識はあの時点までロッテへの種蒔きに向いていて、明確な真贋を伏せることがロッテの反応を見るために必要と考えていた
ただその所為で、ミーネはウェルシュ黒視に思考が跳ねてしまってた。この理由を向きあい不足とウェルシュは捉えたっぽい

天秤の切り替えが起きた部分に思えるかな ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00045 シェイ ウェルシュの後に続く発言内容を見て、>>44なるほど、と思いました。 あと欲しいのはハンスですし、>>2:57で興味も惹かれたようですし。 あと、その場にリーゼロッテが居なかった事もあり、結構すっきりと解消っス 2016-10-22T01:39:33+09:00 肉のお供はゴ ハンス ウェルシュの後に続く発言内容を見て、>>44なるほど、と思いました。
あと欲しいのはハンスですし、>>2:57で興味も惹かれたようですし。

あと、その場にリーゼロッテが居なかった事もあり、結構すっきりと解消っス ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00044 「思ったけど言いたくなかった、でもはっきり明示したほうがいいと判断した」 そのタイミングで出る動機としては、リーゼロッテと距離が離れること、ミーネを相手に変なものを抱えない、そのあたりの取捨だと思います その辺りの事情が頭になかった当時は私も異物感ありましたが、いまではまあ少なくとも理由は付きますね 2016-10-22T01:26:56+09:00 食べ専 シェイ
そのタイミングで出る動機としては、リーゼロッテと距離が離れること、ミーネを相手に変なものを抱えない、そのあたりの取捨だと思います

その辺りの事情が頭になかった当時は私も異物感ありましたが、いまではまあ少なくとも理由は付きますね ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00043 微かな疑問点なんスけど >>2:65ぶっちゃけ話がイングリッド真 ここはリーゼロッテ待ちにしても普通にその場でぶつけてても揺さぶりという点では変わらなさそうな気はしたっス シェイはお休みっスよー。 オイラはもうちょい起きてるっス。遅筆ですまんっス 2016-10-22T01:11:16+09:00 肉のお供はゴ ハンス >>2:65ぶっちゃけ話がイングリッド真
ここはリーゼロッテ待ちにしても普通にその場でぶつけてても揺さぶりという点では変わらなさそうな気はしたっス

シェイはお休みっスよー。
オイラはもうちょい起きてるっス。遅筆ですまんっス ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00042 出来事、というかウェルシュのもつ自覚の起こり方 2016-10-22T01:08:05+09:00 食べ専 シェイ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00041 ロッテは寝てんのかな 明日もあるし限界っす >>33>>38 >>2:65もおもしろいと思ったよ 動きに軌跡があるからこそ起きた出来事って感じ 2016-10-22T01:07:26+09:00 食べ専 シェイ 明日もあるし限界っす

>>33>>38
>>2:65もおもしろいと思ったよ
動きに軌跡があるからこそ起きた出来事って感じ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=TS00022 ロッテ寝てるのかな ミーネに頼まれたからウェルシュもっかい眺めてるけど頭に入ってこない… 2016-10-22T00:48:49+09:00 食べ専 シェイ ミーネに頼まれたからウェルシュもっかい眺めてるけど頭に入ってこない… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00040 >>33について。 上段。これは相手の動きを想定して餌を撒き、結果と想定の齟齬を見る行動なんスけど、ウェルシュは結構使ってると思うんスね >>31でもありますし。後段では理念も説いてます そこを踏まえて2dのウェルシュを見ると、なるほどと頷ける部分ですね。 何をしている、てのはわかりやすく取れると思います。 >>2:37>>2:38はじーっと見るほど味が出てきて面白いっス そこを踏まえて>>... 2016-10-22T00:47:05+09:00 肉のお供はゴ ハンス 上段。これは相手の動きを想定して餌を撒き、結果と想定の齟齬を見る行動なんスけど、ウェルシュは結構使ってると思うんスね
>>31でもありますし。後段では理念も説いてます

そこを踏まえて2dのウェルシュを見ると、なるほどと頷ける部分ですね。

何をしている、てのはわかりやすく取れると思います。
>>2:37>>2:38はじーっと見るほど味が出てきて面白いっス

そこを踏まえて>>2:57で登場。
オイラとしてはこのへん自己申告との齟齬は無く、視点移動のさせかたも必要な物を欲している、と考えるっス

縄2本必要な狼としてはこのへん詰めるのどうなんだろうと思わなくもないっスが、これは棚上げするっスね ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=TS00021 私のフィールド（判断基準）の上では村人であるはずがないという判断が下っているのだけどな 明日があったら考えようをできないつらみ 占うなし（ばんばん） 2016-10-22T00:35:31+09:00 食べ専 シェイ 明日があったら考えようをできないつらみ
占うなし（ばんばん） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00039 >>36>>37ミーネ ロッテ放棄理由は>>2:57下段っス。 出発点は>>2:20「マーティンを利用できなくなった」事にあったので、当日のリーゼロッテ見ててそんなことはなかったぜ！っていうのが大きかったスね 後半は返す言葉もないんスが、このまま居たくないって思いはオイラの正体関係なく有るということで。 2016-10-22T00:14:44+09:00 肉のお供はゴ ハンス ロッテ放棄理由は>>2:57下段っス。
出発点は>>2:20「マーティンを利用できなくなった」事にあったので、当日のリーゼロッテ見ててそんなことはなかったぜ！っていうのが大きかったスね

後半は返す言葉もないんスが、このまま居たくないって思いはオイラの正体関係なく有るということで。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=TS00020 リーゼロッテはもはや狼でも村でも吊られる位置だから別のことをして村になにか残すのが仕事ではあるんだけど だめ、眠い（しかも明日早い） 2016-10-22T00:10:01+09:00 食べ専 シェイ だめ、眠い（しかも明日早い） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00038 とりあえず、ハンスに関してはひとまず置いておいても>>33に関しては肯定否定問わないので 昨日、ウェルシュの空白を気にしてたシェイや、ウェルシュ狼主張のロッテはこの部分を受けて、もう一度思考回して欲しいながミーネからのお願い ハンスの優先度はミーネ視点掴みずらいので、興味持てたら介入して欲しいかな？レベルかな ウェルシュは好きに動けばいいと思うミーネだよ 2016-10-22T00:08:36+09:00 タン塩 ミーネ
昨日、ウェルシュの空白を気にしてたシェイや、ウェルシュ狼主張のロッテはこの部分を受けて、もう一度思考回して欲しいながミーネからのお願い
ハンスの優先度はミーネ視点掴みずらいので、興味持てたら介入して欲しいかな？レベルかな

ウェルシュは好きに動けばいいと思うミーネだよ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00037 ただ、ハンス個人としては最終課題に辿りつけない（時間や能力？）ことに理想と現実のギャップを感じてるっぽい？ >>2:71の活入れの意は、本人視点での現状の不満が自身に向いてたりするのかな？ってミーネは思ったよ 正直、発言や思考開示が少量のハンスに関してはミーネこれ以上は難しく感じてるので、自分語りとかもしていいので、もう少し頑張ってほしいのが本音でもあったり 2016-10-21T23:59:07+09:00 タン塩 ミーネ >>2:71の活入れの意は、本人視点での現状の不満が自身に向いてたりするのかな？ってミーネは思ったよ

正直、発言や思考開示が少量のハンスに関してはミーネこれ以上は難しく感じてるので、自分語りとかもしていいので、もう少し頑張ってほしいのが本音でもあったり ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00036 直った（再発するかも） ハンスに関してもミーネなりに咀嚼できた部分を開示するよ ハンスは慎重って評価は微妙に適切じゃないかなと思うミーネだよ どちらかと言えば、小課題を一つひとつ熟して最終課題>>2:53にたどり着くのを良しとするタイプだね 昨日のハンスは最初ロッテの村固めを小課題に設定したけど、何らかの理由で棄却している。（おそらくシェイの疑問点とかが関係してると思うのでここはハンスに思考開示... 2016-10-21T23:57:48+09:00 タン塩 ミーネ
ハンスに関してもミーネなりに咀嚼できた部分を開示するよ
ハンスは慎重って評価は微妙に適切じゃないかなと思うミーネだよ
どちらかと言えば、小課題を一つひとつ熟して最終課題>>2:53にたどり着くのを良しとするタイプだね

昨日のハンスは最初ロッテの村固めを小課題に設定したけど、何らかの理由で棄却している。（おそらくシェイの疑問点とかが関係してると思うのでここはハンスに思考開示欲しいかも）
次に手を付けたのが、マーティンの分解から灰の関係性を探ること

ミーネ的に面白いなと思ったのが、ハンス視点で狼を探していることには変わりない訳だけど、小課題のみで狼を特定できる（決めつける）とはハンス自身あまり考えていないようなこと
最終課題に向けて情報の整理が優先されてる点 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00035 ごめん 箱が通信障害もろもろ反応遅くなるよ〜 2016-10-21T23:44:23+09:00 タン塩 ミーネ 箱が通信障害もろもろ反応遅くなるよ〜 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=TS00019 ＞狼像とのズレで警戒値が軟化 これや。（手ぽむ 白要素黒要素って、結局はどっちでも言えるやん？って困ってたん。 そういうことかー 2016-10-21T23:40:29+09:00 おにくやさん ウェルシュ これや。（手ぽむ

白要素黒要素って、結局はどっちでも言えるやん？って困ってたん。
そういうことかー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00034 うーん、縄の件は恥ずかしい話なんスが オイラ自身が漂ってた状態から動けなかった為、命の期限を設けて自らに発破をかけたかったのがメインっス イング真じゃろ、マーティン黒出しはおそらく占い師の当たりはついてないか薄いだろう、外れてても安全手より で思考は▲イングで固まり今日灰吊りの想定っス 白2人、は当人の嗜好上。実現可能かは度外視 ……これ以上はココロが痛いので正直カンベン願いたいっスが何かあれば。... 2016-10-21T23:37:39+09:00 肉のお供はゴ ハンス オイラ自身が漂ってた状態から動けなかった為、命の期限を設けて自らに発破をかけたかったのがメインっス


イング真じゃろ、マーティン黒出しはおそらく占い師の当たりはついてないか薄いだろう、外れてても安全手より
で思考は▲イングで固まり今日灰吊りの想定っス
白2人、は当人の嗜好上。実現可能かは度外視

……これ以上はココロが痛いので正直カンベン願いたいっスが何かあれば。
本人からは以上で切り替えてくっスね ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00033 うん、説明が難しい え〜と、まず手始めに突然のウェルシュによるミーネ白上げは、実際には>>14と言う警戒解除が思考前提にあったらしい ここで面白いなと思ったのが、拾った要素は白要素や黒要素と違って、ウェルシュが想定していたミーネ狼像とのズレで警戒値が軟化してる点 次に、時系列としてミーネが狼違うっぽそうとなった上で>>15とロッテへ視線が向いている >>2;38,>>2:39のロッテへの干渉意... 2016-10-21T23:21:38+09:00 タン塩 ミーネ
え〜と、まず手始めに突然のウェルシュによるミーネ白上げは、実際には>>14と言う警戒解除が思考前提にあったらしい
ここで面白いなと思ったのが、拾った要素は白要素や黒要素と違って、ウェルシュが想定していたミーネ狼像とのズレで警戒値が軟化してる点

次に、時系列としてミーネが狼違うっぽそうとなった上で>>15とロッテへ視線が向いている
>>2;38,>>2:39のロッテへの干渉意図は>>2:74で指してる部分だと思われる

印象の肯定否定はある程度連動しているわけで、ここのミーネからロッテへの興味の視点移動は追いやすい

そして、ミーネの>>2:58を受けて着火
ウェルシュの中でミーネ白を取れたことで、後ろを気にせずロッテに突っ込む土台ができて攻めに転じてる
一連の流れがとても綺麗だなと思えるミーネだよ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00032 で、ほんとに見えてませんか？ 「マーティンを庇ったから黒」 これを言ってるのはリーゼだけです。 「強固なマーティン村視が不自然」 こちらなんですよ。 2016-10-21T23:17:59+09:00 おにくやさん ウェルシュ
「マーティンを庇ったから黒」
これを言ってるのはリーゼだけです。

「強固なマーティン村視が不自然」
こちらなんですよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=451&logid=SS00031 >>27 リーゼ イングの突き放しにも、ミーネの淡々指摘にも動じる様子なかったですからね。ならば見せる方向ならいけるんじゃないかという期待と。 村であれば、掌返すという俺の本気も受けてくれると思ったからですよ。白ロック狼であれば全く受けないだろうな、とも。 自由投票を引っ張るのなら、折角なので。 組織票は無い。票がバラけてのミスも１回は可能。 投票指定が無いので最後まで自分で考えざるを得ない。そ... 2016-10-21T23:11:24+09:00 おにくやさん ウェルシュ イングの突き放しにも、ミーネの淡々指摘にも動じる様子なかったですからね。ならば見せる方向ならいけるんじゃないかという期待と。
村であれば、掌返すという俺の本気も受けてくれると思ったからですよ。白ロック狼であれば全く受けないだろうな、とも。

自由投票を引っ張るのなら、折角なので。

組織票は無い。票がバラけてのミスも１回は可能。
投票指定が無いので最後まで自分で考えざるを得ない。その、最後まで考える事自体が最終日の力となる。

俺がわざわざ"事実"を言うのも、そこで思考が止まってしまっていると見える人に進んでもらいたい為が主ですから。

人の進んだ思考を見る事で、俺も思考を進める事ができる。
全員で進む。これが俺の思う村勝利への道ですよ。 ]]>