http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 291 【誰歓】ジンギスカン鍋【殺羊事件】 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=SS00155 まあ、とは言っても。 クララ白でヤコブ白引きなら、ヤコブ真での陣営が灰視点では確定する。 ということで、ヤコブから黒出るのは予定調和じみているので、いっそ白引きで灰の陣営考察合戦を観戦するのも悪くないかな。 2015-01-08T04:59:06+09:00 神父 ジムゾン クララ白でヤコブ白引きなら、ヤコブ真での陣営が灰視点では確定する。

ということで、ヤコブから黒出るのは予定調和じみているので、いっそ白引きで灰の陣営考察合戦を観戦するのも悪くないかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=SS00154 単体はドングリ。みんなそれぞれ白いところ・良いところがある。 逆に、狼仮定で見たときに非狼取れるほど突き抜けてるところも見つからないな。 ヤコブ白引きでクララ白だったら、明日は頭を抱えそうな気がしてる。 2015-01-08T04:47:13+09:00 神父 ジムゾン
逆に、狼仮定で見たときに非狼取れるほど突き抜けてるところも見つからないな。
ヤコブ白引きでクララ白だったら、明日は頭を抱えそうな気がしてる。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=SS00153 めちゃくちゃ寝落ちてた。ヤコブもカタリナも遅くまでおつかれさま。 ヤコブ>>149下 それだと、クララ-リデル時の3人目が謎いというのが最初の感想だった。 クララ-リデル+ペーター、みたいな妄想をしそうになる程度に。 あと、クララ狼ならリデルCの妄想は違うと思い直した。 昨日リデルは占ロラを説得したかったのは本当だと感じたので、という薄い要素ではあるが。 2015-01-08T04:41:48+09:00 神父 ジムゾン
ヤコブ>>149下
それだと、クララ-リデル時の3人目が謎いというのが最初の感想だった。
クララ-リデル+ペーター、みたいな妄想をしそうになる程度に。

あと、クララ狼ならリデルCの妄想は違うと思い直した。
昨日リデルは占ロラを説得したかったのは本当だと感じたので、という薄い要素ではあるが。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00134 （「・∀・）「（襲撃通れの舞ッ！！！ （「・∀・）「（襲撃通れの舞ッ！！！ （「・∀・）「（襲撃通れの舞ッ！！！ 2015-01-08T03:37:19+09:00 農夫 ヤコブ （「・∀・）「（襲撃通れの舞ッ！！！
（「・∀・）「（襲撃通れの舞ッ！！！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00133 最後に　【▲ジム▼リデル　確認済】 おやすみなさーい** 2015-01-08T03:31:56+09:00 農夫 ヤコブ
おやすみなさーい** ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00132 ＞リザ うん。そのへんは今日ディタに言われた 「リザがエアスポしてた〜」を、「内心しめしめと思ってた」だろうね。 それを護衛日誌に入れるかどうかは任せるけど、 『ディタ（他者）の視界からも消えるくらい、目立たないようにできてた』ってのは狩人リザの客観的な実績になると思うよ。 2015-01-08T03:30:44+09:00 農夫 ヤコブ うん。そのへんは今日ディタに言われた
「リザがエアスポしてた〜」を、「内心しめしめと思ってた」だろうね。

それを護衛日誌に入れるかどうかは任せるけど、
『ディタ（他者）の視界からも消えるくらい、目立たないようにできてた』ってのは狩人リザの客観的な実績になると思うよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00131 私もそろそろ休みますね。 お二人とも、今日も遅くまでお話ししてくださってありがとうございました。 2015-01-08T03:30:03+09:00 少女 リーザ お二人とも、今日も遅くまでお話ししてくださってありがとうございました。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00130 >>*127ヤコブさん はい、簡素に、でも自信に溢れる日記とCOになるよう努力します！ 2015-01-08T03:29:11+09:00 少女 リーザ はい、簡素に、でも自信に溢れる日記とCOになるよう努力します！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00129 灰からの狩CO→真証明が必要　だけど 白からの狩CO→自慢。「私はこんなに意図を紛れ込ませてたのよ！しかも今日はGJで縄まで増やしてあげたのよ！褒めて！」くらいの誇らしさをにじませてていいと思う。 長々とかいたけどこのへんで。 二人共遅くまでおつかれさま。 2015-01-08T03:29:03+09:00 農夫 ヤコブ 白からの狩CO→自慢。「私はこんなに意図を紛れ込ませてたのよ！しかも今日はGJで縄まで増やしてあげたのよ！褒めて！」くらいの誇らしさをにじませてていいと思う。

長々とかいたけどこのへんで。
二人共遅くまでおつかれさま。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00128 >>*126ヤコブさん ありがとうございます。 参考にさせていただきますね。 安価を引ける部分はあまり無いのですよね……。 目立たないように、橋渡しばかりしていたので。 その「目立たないように、意見が脅威と感じられないように」という動きそのものを噛み防御に使っていた、ということくらいでしょうか。 2015-01-08T03:27:44+09:00 少女 リーザ ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。

安価を引ける部分はあまり無いのですよね……。
目立たないように、橋渡しばかりしていたので。

その「目立たないように、意見が脅威と感じられないように」という動きそのものを噛み防御に使っていた、ということくらいでしょうか。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00127 ・護衛先 ・理由 ・自分の狩要素/非狩ブラフ ↑この3点があれば見栄えはすると思うよ。 そしてリザは「私は確白なんだから狩COするときも絶対信じて貰えるはずだ」という、ある意味確白にあぐらをかいた傲慢さがあってもいい。 寧ろ確白なのに「疑われるかもしれない」的な感情が滲みすぎると「何故？あ、C狂なの？」ってなる。 「私は確白様だ！対抗？そんなの誰が見ても人外！私決め打ちJK！」くらいに思ってていいと思うよ... 2015-01-08T03:27:03+09:00 農夫 ヤコブ ・理由
・自分の狩要素/非狩ブラフ

↑この3点があれば見栄えはすると思うよ。
そしてリザは「私は確白なんだから狩COするときも絶対信じて貰えるはずだ」という、ある意味確白にあぐらをかいた傲慢さがあってもいい。

寧ろ確白なのに「疑われるかもしれない」的な感情が滲みすぎると「何故？あ、C狂なの？」ってなる。
「私は確白様だ！対抗？そんなの誰が見ても人外！私決め打ちJK！」くらいに思ってていいと思うよ。簡素でいい。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00126 こんな感じかなとは思うけど、 即席なのでリザがやりやすいようにオナシャス。 あとは狩ブラフ/非狩ブラフなどを 安価でいくつか書くと信憑性上がる。 「確白になってしまったので喰われないように工夫した部分」とかあれば安価引くといいと思うよ。 2015-01-08T03:24:08+09:00 農夫 ヤコブ 即席なのでリザがやりやすいようにオナシャス。

あとは狩ブラフ/非狩ブラフなどを
安価でいくつか書くと信憑性上がる。
「確白になってしまったので喰われないように工夫した部分」とかあれば安価引くといいと思うよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00125 >>*123ヤコブさん 私が狩人COするのがフリーデルさんからのCOがあったときのみと仮定して。 私は今日フリーデルさんを占いに挙げていますから、「偽決め打ち(しかもCっぽい)のクララさんよりも、ヤコブさんの判定を見たかった」という理由は成り立つと思います。 他の人からのCOの場合は、おとなしく見送ります( 2015-01-08T03:23:10+09:00 少女 リーザ 私が狩人COするのがフリーデルさんからのCOがあったときのみと仮定して。

私は今日フリーデルさんを占いに挙げていますから、「偽決め打ち(しかもCっぽい)のクララさんよりも、ヤコブさんの判定を見たかった」という理由は成り立つと思います。

他の人からのCOの場合は、おとなしく見送ります( ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00124 要約すれば 2d→3d ・ロラ狙いならば占は喰われないだろう。▲霊orリザ＞＞＞ヤコブ (オトは狼かもしれないし、斑の可能性もあるので護衛優先度は低い)→リザ視点、霊能護衛一択 3d→4d ・ロラ狙いを諦めてない場合は▲リザ ・決め打ちだと察した場合は▲ヤコブ ・クララ囁の場合、▲霊は低優先(護衛の確率も高いし) 2015-01-08T03:22:28+09:00 農夫 ヤコブ 2d→3d
・ロラ狙いならば占は喰われないだろう。▲霊orリザ＞＞＞ヤコブ
(オトは狼かもしれないし、斑の可能性もあるので護衛優先度は低い)→リザ視点、霊能護衛一択

3d→4d
・ロラ狙いを諦めてない場合は▲リザ
・決め打ちだと察した場合は▲ヤコブ
・クララ囁の場合、▲霊は低優先(護衛の確率も高いし) ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00123 クララが囁の場合 襲撃優先度は私＞ヤコブ＞霊(エア護衛補正) ・私＝白＆狩人候補。ロラ狙いを諦めていない場合、私が最襲撃候補。 ・ヤコブ＝ロラが見込めるうちは占候補は襲撃優先度が落ちるが、決め打ちの流れなので、吊れないと踏んで、詰みを恐れて特攻に来る可能性がある。 ・霊＝クララ霊白判定は赤窓視点で隠す必要がない。 くらいのニュアンスだよね。俺GJ主張をするならば。 2015-01-08T03:19:16+09:00 農夫 ヤコブ 襲撃優先度は私＞ヤコブ＞霊(エア護衛補正)

・私＝白＆狩人候補。ロラ狙いを諦めていない場合、私が最襲撃候補。
・ヤコブ＝ロラが見込めるうちは占候補は襲撃優先度が落ちるが、決め打ちの流れなので、吊れないと踏んで、詰みを恐れて特攻に来る可能性がある。
・霊＝クララ霊白判定は赤窓視点で隠す必要がない。

くらいのニュアンスだよね。俺GJ主張をするならば。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00122 >>*120ヤコブさん はい、簡略化を目指します。 初回護衛先はジムゾンさん。 今日の護衛先はヤコブさんでよろしいですか？ 2015-01-08T03:15:05+09:00 少女 リーザ はい、簡略化を目指します。
初回護衛先はジムゾンさん。
今日の護衛先はヤコブさんでよろしいですか？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00121 ヤコブGJ主張、いいと思うよ。 クララ囁の場合、ここで霊能に特攻する意味ないもの。 霊能GJよりヤコブGJの方が通る。 （リザGJが最もそれっぽいけど、本人だからなｗ） 2015-01-08T03:13:35+09:00 農夫 ヤコブ
クララ囁の場合、ここで霊能に特攻する意味ないもの。
霊能GJよりヤコブGJの方が通る。
（リザGJが最もそれっぽいけど、本人だからなｗ） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00120 ＞リザ 護衛記録は負担ならば簡素なものでいいと思う。 「800ptしかないから簡素に書きました」は通じる。 体調に影響ないようにね。 2015-01-08T03:12:20+09:00 農夫 ヤコブ 護衛記録は負担ならば簡素なものでいいと思う。
「800ptしかないから簡素に書きました」は通じる。

体調に影響ないようにね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00119 霊能GJが無難かな？ ヨア-リデルなら▲ヤコブはしないよね。 明日リデル狼判定が出ても、俺はヨア≠クララを見てるわけだし。 ▲ヤコブする狼像ってリデル-リナか、リデル-ディタ。 たぶんジムは前者寄りで考えそう。 とにかく先にリデル吊ってみようかって話にはなりそう。 2015-01-08T03:11:19+09:00 農夫 ヤコブ
ヨア-リデルなら▲ヤコブはしないよね。
明日リデル狼判定が出ても、俺はヨア≠クララを見てるわけだし。

▲ヤコブする狼像ってリデル-リナか、リデル-ディタ。
たぶんジムは前者寄りで考えそう。
とにかく先にリデル吊ってみようかって話にはなりそう。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00118 だよな。そしたらフリーデル吊待ったなし。 2015-01-08T03:10:19+09:00 青年 ヨアヒム http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00117 >>*110ヤコブさん ふむ、「GJ出たら終わりだー」ではなく、「GJ出たなら、次はこの手が使えるぜ！」と気持ちがより前向きになれますね。 これは護衛日記頑張らねば。 2015-01-08T03:09:30+09:00 少女 リーザ ふむ、「GJ出たら終わりだー」ではなく、「GJ出たなら、次はこの手が使えるぜ！」と気持ちがより前向きになれますね。

これは護衛日記頑張らねば。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00116 ヤコブ護衛いいと思うよ。 このままヤコブ真進行すれば俺視点詰みになる局面で ヤコブを「吊る」から「食う」方針に変えるのはあり得るはなし。 2015-01-08T03:07:56+09:00 農夫 ヤコブ
このままヤコブ真進行すれば俺視点詰みになる局面で
ヤコブを「吊る」から「食う」方針に変えるのはあり得るはなし。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00115 GJ出ても、明日村人吊れば勝ちか。 2015-01-08T03:07:09+09:00 青年 ヨアヒム http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00114 偶数になったらなったで RPPという不確定要素でなく 奇数＝確実に勝ちが計算できるという意味では 万一明日GJ食らってもそんなに悲観することはないと思うよ。 既に村は2吊りミスしてるから、 あと1人村人を吊ればいいって考えればそんなに負担に思うことはないと思う。 2015-01-08T03:05:49+09:00 農夫 ヤコブ RPPという不確定要素でなく
奇数＝確実に勝ちが計算できるという意味では
万一明日GJ食らってもそんなに悲観することはないと思うよ。

既に村は2吊りミスしてるから、
あと1人村人を吊ればいいって考えればそんなに負担に思うことはないと思う。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00113 リーザが対抗狩COするときは、ヤコブ護衛でGJっていうといいかなあ。露骨かな。 2015-01-08T03:04:59+09:00 青年 ヨアヒム http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00112 念のため確認してきたが 囁狂ってC狂と同じカウントで良さげ。 ・囁狂 勝利条件では狼にも人間にも数えられません。 村人の数を人狼と同数以下まで減らせば勝利です。 村村囁狼狼　←この場合無条件狼勝ち それもそうだよね。 狂の場合PPミスは起こりうるけど、 囁の場合PPミスは有り得ないもの。 2015-01-08T03:04:29+09:00 農夫 ヤコブ 囁狂ってC狂と同じカウントで良さげ。

・囁狂
勝利条件では狼にも人間にも数えられません。
村人の数を人狼と同数以下まで減らせば勝利です。

村村囁狼狼　←この場合無条件狼勝ち

それもそうだよね。
狂の場合PPミスは起こりうるけど、
囁の場合PPミスは有り得ないもの。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00111 >>*107>>*109ヤコブさん 護衛日記はつけてないので、明日の襲撃を見た上で赤に投稿しますね。 ・フリーデルから狩人COが出たら、私がカウンターでフリーデルさんを吊るのが狼側最善手。 ・他から出た場合は対抗COせず、そこを襲撃(リーザが襲撃されない違和感もその日に限っては無し) んー、私が対抗COするのはフリーデルさん狩だった場合のみの方が良いような気がします。 2015-01-08T03:01:57+09:00 少女 リーザ 護衛日記はつけてないので、明日の襲撃を見た上で赤に投稿しますね。

・フリーデルから狩人COが出たら、私がカウンターでフリーデルさんを吊るのが狼側最善手。

・他から出た場合は対抗COせず、そこを襲撃(リーザが襲撃されない違和感もその日に限っては無し)

んー、私が対抗COするのはフリーデルさん狩だった場合のみの方が良いような気がします。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00110 リデル以外(ディタorリナ)が狩人の場合 吊り先はヤコブ・灰・リデル・ヨア 2縄しのげば勝ちです。 つまりヤコヨア2連吊りにならない限りは狼勝ち。 襲撃は狩人→ジムゾンで。 7>5>3> ▼リデ▲狩→3人外生存エンド ▼ヤコ▲狩▼村▼ジム→2人外生存エンド いけるいける。 ヨアが灰・リデル・ヨアの中で最黒にならなければいいだけ。単純勝率66%。 2015-01-08T03:00:27+09:00 農夫 ヤコブ
吊り先はヤコブ・灰・リデル・ヨア
2縄しのげば勝ちです。
つまりヤコヨア2連吊りにならない限りは狼勝ち。
襲撃は狩人→ジムゾンで。

7>5>3>
▼リデ▲狩→3人外生存エンド
▼ヤコ▲狩▼村▼ジム→2人外生存エンド

いけるいける。
ヨアが灰・リデル・ヨアの中で最黒にならなければいいだけ。単純勝率66%。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00109 ・リデル狩人ならリザが対抗でCO（護衛記録つけてる？） ・他が狩人の場合は、狩放置で食う方がいい気はする。 多分明日の吊りはリデルorヤコブ リザ＆狩の２狩だと護衛指示出されて首締まる気はする。 （全然詰めてない思いつきで申し訳ないが） 2015-01-08T02:55:55+09:00 農夫 ヤコブ ・他が狩人の場合は、狩放置で食う方がいい気はする。
多分明日の吊りはリデルorヤコブ

リザ＆狩の２狩だと護衛指示出されて首締まる気はする。
（全然詰めてない思いつきで申し訳ないが） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=291&logid=WS00108 >>*104ヤコブさん こちらこそ、とても感謝しています。 だからこそ、三人が一番戦える盤面を。 フリーデルさん偽黒は、客観では多少不利かもしれませんが、三人のパワーで押し切る主観を優先するという形になります。 ヤコブさんは客観を重視していましたが、本当によろしいですか？ 2015-01-08T02:55:31+09:00 少女 リーザ こちらこそ、とても感謝しています。
だからこそ、三人が一番戦える盤面を。

フリーデルさん偽黒は、客観では多少不利かもしれませんが、三人のパワーで押し切る主観を優先するという形になります。

ヤコブさんは客観を重視していましたが、本当によろしいですか？ ]]>