http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 228 【ゆる身内】白き者と黒き物の哭く村 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=GA00033 無口 ディーターは、ジムゾンは　の　は　抜いて:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): 2014-07-25T09:58:08+09:00 無口 ディーター http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=GS00138 俺ならリーザ護衛だな。ジムゾンは一部から黒目で見られているからね。 リーザ＞パメラ＞ジムゾンは≧ゲルト≧アルビン　ってところかね。フリーデル襲撃はないだろ。 2014-07-25T09:57:33+09:00 無口 ディーター
リーザ＞パメラ＞ジムゾンは≧ゲルト≧アルビン　ってところかね。フリーデル襲撃はないだろ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=GS00137 クララたんおっはー☆（ゝω・）ｷｬﾋﾟｯ さァ、更新5分前だよ。狩人さんはどこを守るかな？ 2014-07-25T09:55:43+09:00 無口 ディーター さァ、更新5分前だよ。狩人さんはどこを守るかな？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00064 >>81 状況で判断したいのは中の人が客観的な白狼が得意だからかなっ！ 2014-07-25T09:54:52+09:00 迷える羊飼い カタリナ 状況で判断したいのは中の人が客観的な白狼が得意だからかなっ！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00063 >>71 「狼としてやる気がなさすぎるから白」 結局中の人の都合であってやる気と役職は関係ないかなー。今回の場合は、「フリーデルが黒だと仮定すると占い機能破壊からの寡黙吊りという見え見えの結末をたどろうとはしない」などと考えて白く見るのが良いかなー。 ……白じゃねえか 2014-07-25T09:52:01+09:00 迷える羊飼い カタリナ 「狼としてやる気がなさすぎるから白」
結局中の人の都合であってやる気と役職は関係ないかなー。今回の場合は、「フリーデルが黒だと仮定すると占い機能破壊からの寡黙吊りという見え見えの結末をたどろうとはしない」などと考えて白く見るのが良いかなー。

……白じゃねえか ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=DS00083 >>79 初日にニコラスがゲルト占いを推していたところもそう。普通なら統一占いになるのでゲルトが狼ならそこで真占いに黒出しされてしまいますから困りますよね。そういう意味でも正直現時点で最も白寄りというかほぼ白確定と見てるのはゲルトですね。 2014-07-25T09:49:31+09:00 ジョニー アルビン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SA00012 ょぅι゛ょ リーザは、いったんさよならするの。またしばらくしたら戻ってくるのー 2014-07-25T09:47:30+09:00 ょぅι゛ょ リーザ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00062 >>72 ちなみにこれ哲学的に中の人が気になるんだけど「嘘つきだと確定した人の発言は、真偽逆ではなく何の意味をなさない」に当たると思うんだよなー 「ニコラスが言及したから白」という論理は確実に間違っていると思う。 2014-07-25T09:45:29+09:00 迷える羊飼い カタリナ ちなみにこれ哲学的に中の人が気になるんだけど「嘘つきだと確定した人の発言は、真偽逆ではなく何の意味をなさない」に当たると思うんだよなー
「ニコラスが言及したから白」という論理は確実に間違っていると思う。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00082 あ、でもカタリナおねえちゃんの考え方自体は自分なりに納得のいくものを探してるんだろうなーってのはわかるし、初日から軸がぶれてないなと感じるところもあってひとつの大きな参考にはさせてもらってるの 2014-07-25T09:45:18+09:00 ょぅι゛ょ リーザ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00081 >>76 わたしの考えとしては逆？なのー。 希望や襲撃、占い結果なんかは「それ自体が説得力をもつ」分、カムフラージュしようと思えばいくらでもカムフラージュが効く、とおもってるの（あえて変な動きをして黒っぽく見られる人を作るとか、裏をかく、もしくはそのまた裏をかく、とか……） 考察も狼さんにも客観的に見れば説得力を持ったものが書ける、というのは確かにそうなんだけどその「客観的に見る」ってどうしても... 2014-07-25T09:42:04+09:00 ょぅι゛ょ リーザ わたしの考えとしては逆？なのー。
希望や襲撃、占い結果なんかは「それ自体が説得力をもつ」分、カムフラージュしようと思えばいくらでもカムフラージュが効く、とおもってるの（あえて変な動きをして黒っぽく見られる人を作るとか、裏をかく、もしくはそのまた裏をかく、とか……）
考察も狼さんにも客観的に見れば説得力を持ったものが書ける、というのは確かにそうなんだけどその「客観的に見る」ってどうしても難しいんじゃないかなとおもうの。狼さんである以上どうしても視点の偏りがにじみ出るか、もしくはそれを避けて「自分の視点出しは最小限にする」ことを選ぶんじゃないかと思うの。
もちろん狼さんだって簡単に自殺行為な行動はしないだろうからカタリナおねえちゃんの言っていたような、「CO順、占いや吊り先希望、占い結果、襲撃などの状況」は重要だとおもうんだけど、そこだけに立脚して考えるのは危険があるとおもうの ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00080 それでそれでっ回答なんだけど(長くてごめんだよ〜) >>68 パンダ吊りは定石、確かにその通りだけど、狼さん側からしたら「定石」という甘い蜜を匂わせてパンダ吊りに来たいところだと思うの。結果から見ればパメラちゃんは(ほぼ)白確定だったわけだし、当時の狼さんだったら「定石」を振りかざして結果白のパンダを吊りに来るところなんだよ。(その定石に持ち込もうとした内の一人がエルナちゃんでもあるねー) パンダ吊り... 2014-07-25T09:40:42+09:00 迷える羊飼い カタリナ >>68
パンダ吊りは定石、確かにその通りだけど、狼さん側からしたら「定石」という甘い蜜を匂わせてパンダ吊りに来たいところだと思うの。結果から見ればパメラちゃんは(ほぼ)白確定だったわけだし、当時の狼さんだったら「定石」を振りかざして結果白のパンダを吊りに来るところなんだよ。(その定石に持ち込もうとした内の一人がエルナちゃんでもあるねー)
パンダ吊りを推していた人は狼さんの数以上居るから、「村人ならパンダ吊りに反対だ」とは結果的にも言えないけど、逆にあの時点でパンダ吊りに疑問を持っていた人を白くみるというのは言えると思うんだよなっ！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=GA00032 司書 クララは、おっはー⭐️ 2014-07-25T09:40:22+09:00 司書 クララ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=GS00136 更新前だから少し議論進むねえこの時間。 ニコラスだけがこっちにくるか？それとも他にも誰か来るかな？ 2014-07-25T09:36:46+09:00 無口 ディーター ニコラスだけがこっちにくるか？それとも他にも誰か来るかな？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00079 おはようなの……昨日はちょっとよく眠れなかったからねむいのー カタリナおねえちゃんの>>61はなるほどと思ったの。確かに神父さま狼ならディーターおじちゃんが襲われたことにも筋が通るの。 でも昨日の信頼度がディーターおじちゃん≧ニコラスおにいちゃんだったことを考えると、パンダを作っても吊りに持ち込めない可能性を考えての真占破壊だったのかな？とも思えるし、頭のかたすみに考えておく程度にしておくの。... 2014-07-25T09:33:10+09:00 ょぅι゛ょ リーザ
カタリナおねえちゃんの>>61はなるほどと思ったの。確かに神父さま狼ならディーターおじちゃんが襲われたことにも筋が通るの。
でも昨日の信頼度がディーターおじちゃん≧ニコラスおにいちゃんだったことを考えると、パンダを作っても吊りに持ち込めない可能性を考えての真占破壊だったのかな？とも思えるし、頭のかたすみに考えておく程度にしておくの。

>>74
★ゲルトおにいちゃんを白よりだと感じている理由は占い師吊りへの賛成だけなの？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00078 わたしは今日人別に灰考察していないけど、フリーデルちゃんを考察するなら「何も分からない」と言うかなっ そんな感じっ！ 2014-07-25T09:31:15+09:00 迷える羊飼い カタリナ そんな感じっ！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00077 >>68>>72 お二人の言う通り「ニコラスを狼とした」んだけど、それはエルナちゃんがあまりに狂人的なのと、ディーターさんの3人目COが狼ではなさそうな感じから消去法で類推したんだよ。内訳予想をした段階でも、ニコラスさんだけを見たら「何も分からなかった」状況は変わっていなかったよ。 2014-07-25T09:29:15+09:00 迷える羊飼い カタリナ お二人の言う通り「ニコラスを狼とした」んだけど、それはエルナちゃんがあまりに狂人的なのと、ディーターさんの3人目COが狼ではなさそうな感じから消去法で類推したんだよ。内訳予想をした段階でも、ニコラスさんだけを見たら「何も分からなかった」状況は変わっていなかったよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00076 あうあう、ちこくじゃないよ〜 パメラちゃんが来てくれて安心したよー >>70>>71 >>2:24 でニコラスについて「何も分からない」といったのは、傾向として占CO2人目は真狂狼どれでもありえるし、状況から考えたら何も分からないということだよ。 わたしが初日から一貫しているのは、「CO順、占いや吊り先希望、占い結果、襲撃などの状況から判断する」と言うことだよ。他人への考察は客観視すれば狼でも村人で... 2014-07-25T09:19:38+09:00 迷える羊飼い カタリナ パメラちゃんが来てくれて安心したよー
>>70>>71
>>2:24
でニコラスについて「何も分からない」といったのは、傾向として占CO2人目は真狂狼どれでもありえるし、状況から考えたら何も分からないということだよ。
わたしが初日から一貫しているのは、「CO順、占いや吊り先希望、占い結果、襲撃などの状況から判断する」と言うことだよ。他人への考察は客観視すれば狼でも村人でも同じようにできるし、それが説得力を持つからと言って白めに見るのは危険だという考えだよっ！
襲撃考察前の灰考察も、ほとんどわたしが貼ったメモから言えることを書いただけだよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=WS00011 やっぱりカタリナ行きます。あえて目立っていくタイプの狩人としては絶好の位置ですし、灰考察の多面性とかも最終日まで残しておくと怖そうなタイプですし。 次に食べたいのはアルビン＞パメラですけど、状況如何によってはエルナ狼は完全に切り捨てるかもしれません。あしからず 2014-07-25T08:02:49+09:00 ょぅι゛ょ リーザ
次に食べたいのはアルビン＞パメラですけど、状況如何によってはエルナ狼は完全に切り捨てるかもしれません。あしからず ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00075 カタリナ ゲルトが白印象であることをはっきりと述べていた。その考えは非常に近いのでそこは村目で見れる。しかし、やはり発言数が多いからといって白とだけは決めつけてはいけないと思う。若干白寄り 2014-07-25T07:50:18+09:00 ジョニー アルビン ゲルトが白印象であることをはっきりと述べていた。その考えは非常に近いのでそこは村目で見れる。しかし、やはり発言数が多いからといって白とだけは決めつけてはいけないと思う。若干白寄り ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00074 さて、灰考察。 リーザ 発言が非常に多い。最初の吊り先考察時に私と意見が異なったが、その時も納得の行くところまで自分の意見を述べていた。若干白寄りだが、発言数が多い=白という考えは控えたい。 ゲルト 現時点では最も白い印象。私の次に占い師吊りに賛成していたから。 ジムゾン 比較的に追従多め。片方が占いとして出ている場合、もう片方はそこまで目立たないように慎重になると予想される。その位置にいる感覚。... 2014-07-25T07:40:01+09:00 ジョニー アルビン
リーザ
発言が非常に多い。最初の吊り先考察時に私と意見が異なったが、その時も納得の行くところまで自分の意見を述べていた。若干白寄りだが、発言数が多い=白という考えは控えたい。

ゲルト
現時点では最も白い印象。私の次に占い師吊りに賛成していたから。

ジムゾン
比較的に追従多め。片方が占いとして出ている場合、もう片方はそこまで目立たないように慎重になると予想される。その位置にいる感覚。また、私が言うのもなんですけど灰考察もそこまで多くないという印象だったので若干黒目？

フリーデル
発言数が比較的少ない。つまりは判断材料が少ない。最後までパメラ吊を推していたが、どちらの判断にも取れると思う。保留 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00061 これ何点なの(´・ω・｀)？４００？　EPになったら誰かにきーこおっ。 2014-07-25T07:28:42+09:00 無口 ディーター http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00060 おっR３つで400点だ！ あれ、D２つあるから600か？500超え？いえ〜い(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ もう降らない。もう一回最初からだ！ 【 R 】【 R 】【 R 】【 R 】【 D 】【 ＄ 】 2014-07-25T07:27:06+09:00 無口 ディーター あれ、D２つあるから600か？500超え？いえ〜い(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

もう降らない。もう一回最初からだ！

【 R 】【 R 】【 R 】【 R 】【 D 】【 ＄ 】 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00059 【 R 】【 D 】【 D 】【 R 】【 E 】【 R 】 2014-07-25T07:24:07+09:00 無口 ディーター R 】【 D 】【 D 】【 R 】【 E 】【 R 】 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00058 こんな感じでニコラスと誰かを歓迎しよう。 2014-07-25T07:22:07+09:00 無口 ディーター http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00057 ┌──────────────┐ │墓下に＠＠＠＠＠が現れた！▼│ └──────────────┘ ┏('ω'o)┛+ﾟＷёιсοмё+ﾟ┏(o'ω')┛ ん？だれか来たのか。 いらっしゃい。ここは『キッサ・グレイブ』、行き場を失ってしまった人が集う喫茶店さ。 まあ、大した料理飲みもん出ないけど、ゆっくりしていけ。 じゃあ俺は料理作ってくるわ。 　　　　　　 ﾟ･ ｡　･｡ 　　　　　　｡･ﾟ･⌒) 　 _　_ｏ━ヽ〓〓ﾌ )) ... 2014-07-25T07:21:46+09:00 無口 ディーター │墓下に＠＠＠＠＠が現れた！▼│
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┏('ω'o)┛+ﾟＷёιсοмё+ﾟ┏(o'ω')┛

ん？だれか来たのか。
いらっしゃい。ここは『キッサ・グレイブ』、行き場を失ってしまった人が集う喫茶店さ。

まあ、大した料理飲みもん出ないけど、ゆっくりしていけ。
じゃあ俺は料理作ってくるわ。

　　　　　　 ﾟ･ ｡　･｡
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　 _　_ｏ━ヽ〓〓ﾌ ))
.( ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒)
⊂　　ｏ━ヽ〓〓ﾌ ))
（ ⌒)　ﾁｬｰﾊﾝ!ﾁｬｰﾊﾝ!
　cし’ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00056 ┌───────────┐ │＠＠＠＠＠が現れた！▼│ └───────────┘ ┏('ω'o)┛+ﾟＷёιсοмё+ﾟ┏(o'ω')┛ ん？だれか来たのか。 いらっしゃい。ここは『キッサ・グレイブ』、行き場を失ってしまった人が集う喫茶店さ。 まあ、大した料理飲みもん出ないけど、ゆっくりしていけ。 じゃあ俺は料理作ってくるわ。 　　　　　　 ﾟ･ ｡　･｡ 　　　　　　｡･ﾟ･⌒) 　 _　_ｏ━ヽ〓〓ﾌ )) .( ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒)... 2014-07-25T07:18:49+09:00 無口 ディーター │＠＠＠＠＠が現れた！▼│
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┏('ω'o)┛+ﾟＷёιсοмё+ﾟ┏(o'ω')┛

ん？だれか来たのか。
いらっしゃい。ここは『キッサ・グレイブ』、行き場を失ってしまった人が集う喫茶店さ。

まあ、大した料理飲みもん出ないけど、ゆっくりしていけ。
じゃあ俺は料理作ってくるわ。

　　　　　　 ﾟ･ ｡　･｡
　　　　　　｡･ﾟ･⌒)
　 _　_ｏ━ヽ〓〓ﾌ ))
.( ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒)
⊂　　ｏ━ヽ〓〓ﾌ ))
（ ⌒)　ﾁｬｰﾊﾝ!ﾁｬｰﾊﾝ!
　cし’ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=GS00135 >>66 ゲルトがはいこの達人！俺も○○○の達人って肩書き欲しいな。占い考察頑張ったから うらこの達人？語呂悪りぃな。 なんかかっこいい肩書きないかね。 2014-07-25T06:29:05+09:00 無口 ディーター なんかかっこいい肩書きないかね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=GS00134 >>+124 おや！初めて見る方ですね、初めましてディーターですっ☆ 占いローラーという流れというよりかは、こいつ偽な気がするから取り敢えず吊るか という流れです。縄の数もキツキツなのでね。 2014-07-25T06:25:00+09:00 無口 ディーター
占いローラーという流れというよりかは、こいつ偽な気がするから取り敢えず吊るか という流れです。縄の数もキツキツなのでね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=GS00133 パメラはあまりログを終えてなさそうな感じがするな。考察ではなくて灰に対するイメージ だからね。確定白置きにされてるしこの考察じゃミスリードありそうだ。なら今日は襲撃されないんじゃないかな。 俺ならリーザかジムゾン護衛につく。 2014-07-25T06:19:31+09:00 無口 ディーター 俺ならリーザかジムゾン護衛につく。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=GS00132 はっ(　ﾟдﾟ) 寝てる間にパメラ来たみたいで！一安心！よかった！ 2014-07-25T06:13:29+09:00 無口 ディーター