http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 435 【身内】ジークムントが勝つ村 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=TS00029 深夜まで斜め読みの状態でしか発言できなくて不快にさせてしまうなら、完全に引退した方がよいのだろうか…… 2016-05-26T03:59:42+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=TS00028 黒囲いするためにも上記には反応せんほうがええかな。 2016-05-26T03:58:21+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=TS00027 色々考えたけど、これしかない。野田に白打っても野田の白は揺るがないと思う。 やはり偽くさいのを生かして生に黒打つしかない。 信用勝負に負けるならもうそれしかない。 いかにも吊れそうなところをSGにしやがった、これならまだ持ってけそう。 お力になれず、ごめんなさい生ムントさん……。 2016-05-26T03:57:36+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
やはり偽くさいのを生かして生に黒打つしかない。
信用勝負に負けるならもうそれしかない。
いかにも吊れそうなところをSGにしやがった、これならまだ持ってけそう。

お力になれず、ごめんなさい生ムントさん……。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=TS00026 氷確白にする→野田目線生狼確定。氷とウホも生黒で見てる。多分殴り負ける。あと殴り勝てそうにないから白出してきたと多分真目が下がる。 氷斑にする→氷目線俺偽確定。そして多分全視点俺偽決め打ちになる。すると野田目線ほぼ生狼確定。他視点でもそうなる。多分殴り負ける。 2016-05-26T03:54:25+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
氷斑にする→氷目線俺偽確定。そして多分全視点俺偽決め打ちになる。すると野田目線ほぼ生狼確定。他視点でもそうなる。多分殴り負ける。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=TS00025 むしろ余裕綽々を気取るなら変なこと言わないように読み込んでからやるべきなんだろうけどな。 でもある程度喋っとかないと皆が材料なくて困るし。でもとんちんかんなこと言ってても迷惑だし。 2016-05-26T03:48:29+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
でもある程度喋っとかないと皆が材料なくて困るし。でもとんちんかんなこと言ってても迷惑だし。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=TS00024 周りにも迷惑かけちゃうしな。ただ狂は起きてたけど、いつもはコアタイムと同時に寝ちゃうからな。今日はコアタイム早く来てるけどいつもなら２時〜３時。 どうしたって眠い。でも人狼やりたい。 2016-05-26T03:46:34+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
どうしたって眠い。でも人狼やりたい。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=TS00023 深夜コア来るまではログちら見しかできないから、ちゃんと読んだら全然変わるんだよなぁ。手のひらくるくるとか自信ある真止めたとか関係なく。 もう急いでログ見てぱぱっと発言落とすの止めた方がいいかな。環境変わってからこういうやり方しないと深夜までろくに喋れないんだけど、無駄に黒くなったり偽くさくなるんじゃ本末転倒か。 2016-05-26T03:44:15+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
もう急いでログ見てぱぱっと発言落とすの止めた方がいいかな。環境変わってからこういうやり方しないと深夜までろくに喋れないんだけど、無駄に黒くなったり偽くさくなるんじゃ本末転倒か。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00101 信用勝負で黒引きたいから氷占いたい →確信的に白いから氷占いたくない →黒引きだと信用勝負勝てないから氷占いたくない白引きたい 自信ある真やめて等身大の自分になったにしても手のひらクルクルしすぎでは。 結論ありきで無理矢理理由作ってるような印象受けるよ。 2016-05-26T03:26:19+09:00 氷帝 ジークムント →確信的に白いから氷占いたくない
→黒引きだと信用勝負勝てないから氷占いたくない白引きたい

自信ある真やめて等身大の自分になったにしても手のひらクルクルしすぎでは。
結論ありきで無理矢理理由作ってるような印象受けるよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00100 正直●生とか、生ムント白出し予定っぽいとこ含めて全部予想通りな展開すぎて心が偽にしか見えない。 2016-05-26T03:21:05+09:00 氷帝 ジークムント http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00099 よし、決めた。 私は【●生ムント】にするぞ。 そろそろ限界だ。寝る。 2016-05-26T03:16:06+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント
私は【●生ムント】にするぞ。

そろそろ限界だ。寝る。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00098 >>35 最初、CO多少やらかしたけど、うっかりで済むと思ってたんだ。済まなかった。 あと、焦ってたら不安がらせて真師が落ちると思って余裕ぶってたのもある。 本心は全然悠長じゃないよ。 【柱CO確認】 >>64 上段 うん、きっと私は寝ぼけてたんだな。本当にすまんかっry 下段 丁寧に噛み砕いて説明してくれてありがとう。とても納得した。だが、真占にも殴り勝てるという自信かと今は疑ってしまっている。 >... 2016-05-26T03:15:08+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント あと、焦ってたら不安がらせて真師が落ちると思って余裕ぶってたのもある。
本心は全然悠長じゃないよ。
【柱CO確認】

>>64 上段 うん、きっと私は寝ぼけてたんだな。本当にすまんかっry
下段 丁寧に噛み砕いて説明してくれてありがとう。とても納得した。だが、真占にも殴り勝てるという自信かと今は疑ってしまっている。

>>68 中段 きゅんときた。だが、氷を信じていいのかわからない……。


というかな、対抗とのやり取り見てても統一占がやはりトラップくさい。
私に黒を引かせて信用勝負を確たるものにしようという作戦ではないかと。

そして私の信用勝負のためには、>>84の理論で生ムントで白引いたら私の真目は上がるのではないか。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00097 めっちゃこれな気がしてきた。 それに村全体の目線なら、生ムントはすまんが他のムントに殴り負けそうじゃないか？ 生ムント村なら普通に吊っちゃいそうとか。 殴り愛をするなら同じくらいの力量を残すため、生ムントに柱させて残り二人で殴りあう道の方が賢明ではないか？ 統一占は罠だったのだろうか……。なんだか氷が狼に見えてきた。 だとしたら、目先の信用勝負に負けないために、私は本当に氷を占っていいのだろうか？... 2016-05-26T03:14:32+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント それに村全体の目線なら、生ムントはすまんが他のムントに殴り負けそうじゃないか？ 生ムント村なら普通に吊っちゃいそうとか。
殴り愛をするなら同じくらいの力量を残すため、生ムントに柱させて残り二人で殴りあう道の方が賢明ではないか？

統一占は罠だったのだろうか……。なんだか氷が狼に見えてきた。

だとしたら、目先の信用勝負に負けないために、私は本当に氷を占っていいのだろうか？

消去法黒寄りに見られている生ムントが村なら、そこで白引いた方が私は信用勝負を巻き返せるのではないだろうか。「そんなところに白出すなんて、真かな！？」みたいな。

脱線したな。
>>16 お前が狼なら笑ってくれ、村なら本当にすまんかった。
>>17 超顔洗ってきた。内心めちゃくちゃヤバイと思ってるので頑張るよ。

>>19 うん、見直してみると我ながらそうにしか見えないな……。

>>22 そうか。もし私狼だと見てるなら、別にCOせずとも潜ったままでいいじゃないか。とイチャモンつけにきてるだけなのかという質問だった。納得した。ありがとう。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00096 ■氷 >>6 うんうんなるほどなー。と当時さらっと把握して思った。 斑にされたら、偽黒出された占先は視界が晴れる。狼もそれは同じことだけどそこから視点漏れもあるかもしれない。 論点も絞りやすくなって議論も活性化しそうだ。 よく喋る村が黒打たれたら思いっきり殴り返してより白くなるだろうし、対抗もボロを出すかもしれん。 さくっと統一で占ってもいいよと言えるのは軽く感じるし、とても白いと思った。提案... 2016-05-26T03:13:31+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント >>6 うんうんなるほどなー。と当時さらっと把握して思った。

斑にされたら、偽黒出された占先は視界が晴れる。狼もそれは同じことだけどそこから視点漏れもあるかもしれない。
論点も絞りやすくなって議論も活性化しそうだ。

よく喋る村が黒打たれたら思いっきり殴り返してより白くなるだろうし、対抗もボロを出すかもしれん。

さくっと統一で占ってもいいよと言えるのは軽く感じるし、とても白いと思った。提案もとても村利のように思える。
>>69 確信的に白いと感じたのはこの辺りだな。

だが、見直してたらやはり黒なんじゃないかと思えてきた。

>>11。対抗統一占乗り気か。斑にしても真取れる自信があるのかもしれん。
いや、実際そうなんだけど。

統一で斑したら黒出した方が偽。
これは皆考えたと思う。
それを利用して決め打ちで勝たせるために氷が提案→氷狼見えてる対抗が乗る ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00095 ☆>>69 氷 >>33 中段共感してフォロー >>34 中段「カッコいい占師像〜由来はあるかもしれないが」 >>46 下から二段目「心から氷黒出た時に〜言わせたいのかな」 >>49 後半 >>54 「対抗ばっか叩くのも〜」、ウホ真で見てるけど引っかかりはある点 >>58>>59 アドバイス ここら辺で真まだ一応は追ってくれてるのかなと思ったぞ。これでよいか。 2016-05-26T03:09:09+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント >>33 中段共感してフォロー
>>34 中段「カッコいい占師像〜由来はあるかもしれないが」
>>46 下から二段目「心から氷黒出た時に〜言わせたいのかな」
>>49 後半
>>54 「対抗ばっか叩くのも〜」、ウホ真で見てるけど引っかかりはある点
>>58>>59 アドバイス

ここら辺で真まだ一応は追ってくれてるのかなと思ったぞ。これでよいか。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=GS00039 ん、医者ムントの中では野田は村人COじゃなくて占いになってたのでは。 どうなってる、クローンチップの弊害か？ 2016-05-26T03:07:13+09:00 ティッシュ食べるよ めりー どうなってる、クローンチップの弊害か？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00094 >>86 氷 そうそう。それで合ってる。 ☆野田が村人COしてたからそれに合わせた。 この村には狩いないから普段できない村人COっていいな、ととても魅力的なCOに見えた。 2016-05-26T01:52:39+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント そうそう。それで合ってる。

☆野田が村人COしてたからそれに合わせた。

この村には狩いないから普段できない村人COっていいな、ととても魅力的なCOに見えた。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00093 >>46下段 私の真追ってくれてる？ と思ったが、「意地悪な言い方するなら」か。念のため見てるよ的な。 「真は切らないけど真だったら困るから一応見るよ」 って感じだろうか。狼で心偽ならやべーって感じじゃない。とても素直に人を見ている印象がある。 対抗からの触り方はばっさり切れてるわけではない。 >>58 普通にしてるとめちゃくちゃ叩かれそうだからつい背伸びして肩肘張ってしまうんだ。アドバイス通... 2016-05-26T01:43:58+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント 私の真追ってくれてる？ と思ったが、「意地悪な言い方するなら」か。念のため見てるよ的な。

「真は切らないけど真だったら困るから一応見るよ」

って感じだろうか。狼で心偽ならやべーって感じじゃない。とても素直に人を見ている印象がある。
対抗からの触り方はばっさり切れてるわけではない。

>>58 普通にしてるとめちゃくちゃ叩かれそうだからつい背伸びして肩肘張ってしまうんだ。アドバイス通りありのままで精一杯当たってみるよ。

>>59 これも私の真の可能性を考えて、血迷わないように道を示してくれた、という感じだろうか。

野田狼で私狂の心配してるならむしろ自由占黒引きごり押しして、バラバラに白出させるとか、黒囲いとか推奨した方がいいよな。
統一斑出たときには信用勝負負けて不利になりそうとか考えるものなぁ。

>>61 なんだかとても気が楽になって話しやすくなったぞ。
野田狼なら私狂の可能性考えて「いいからテメーは目先の信用勝負勝てよ！！」というところだろうか。
ただ、これはプレイヤー要素に感じるかな。

見返したら野田白いな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00092 ■野田 >>1>>2 占CO→撤回。 これ単体だと狼の村アピかな？ と感じる。 しかし>>38、しっかり考えがあったんだなぁと納得。村アピは邪推か。 で、これを踏まえて野田を見るとフィルタ外れるな。 >>31 最下段に私のことなのにすごく納得した。「占２枚なら他灰」と思うなら、他の者のために確定させる必要なかったな。 >>32 初めての編成なのに思い込んだらいけないよな。危険だよな。と、とて... 2016-05-26T01:43:10+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント >>1>>2 占CO→撤回。
これ単体だと狼の村アピかな？ と感じる。
しかし>>38、しっかり考えがあったんだなぁと納得。村アピは邪推か。

で、これを踏まえて野田を見るとフィルタ外れるな。

>>31 最下段に私のことなのにすごく納得した。「占２枚なら他灰」と思うなら、他の者のために確定させる必要なかったな。

>>32 初めての編成なのに思い込んだらいけないよな。危険だよな。と、とても反省した。

>>33 その通り過ぎてめちゃくちゃ刺さる。ゆっくり発言できないけど黙ってたら真持ってかれる、夜も満足に喋れんうちに寝るかもしれん。
簡単なこと言うだけなら１分くらいでも書ける。
いつもそうやって水増しして自分を白く見せたり真に見せたりしてしまうな。

ログ見てたら想像以上にヤバイようなので、もう少し気をつけて喋るよ。

>>34 そうだな。本当にその通りだな。「めっちゃやべええええどうしよ負ける！！皆ごめんな！！！深夜から頑張れるだけ頑張ってみる！！」って涙目になってるけど、私のカッコいい占師像がそれを許さないので肩肘はってた。

>>36 占２枚出てたら真狂の２枚か。これ以上出ることはないだろうなって思わないか？ 私は思ったんだ() ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00091 >>89ウホムント んー、俺はやれることやったと思ってんで、生と野田が聞きたいこととか俺に何かして欲しいことあれば。 俺は基本垂れ流し、対人はカウンター系だから色々突いてくれると嬉しいよ。 明日は夜は少し抜けるが大体同じぐらいの時間帯にいるはず。 2016-05-26T01:42:30+09:00 氷帝 ジークムント んー、俺はやれることやったと思ってんで、生と野田が聞きたいこととか俺に何かして欲しいことあれば。
俺は基本垂れ流し、対人はカウンター系だから色々突いてくれると嬉しいよ。

明日は夜は少し抜けるが大体同じぐらいの時間帯にいるはず。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00090 んあー。なまもーちょい見ときたかったけど流石に寝る。 占いは色々考えたけど●氷のままでいいや。 おやすー 2016-05-26T01:38:08+09:00 ウホッ！いい ジークムント
占いは色々考えたけど●氷のままでいいや。

おやすー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00089 >>87 氷 まぁそりゃな。けど生野目線氷の動きが1番注視するポイントだぞコレ。 その変わり幅を見なくちゃいけない。 >>88 生 あれ、ちょっと待って、>>73って俺の事だったの？心の事だと思ってたんだが…… 2016-05-26T01:35:30+09:00 ウホッ！いい ジークムント まぁそりゃな。けど生野目線氷の動きが1番注視するポイントだぞコレ。
その変わり幅を見なくちゃいけない。


>>88 生
あれ、ちょっと待って、>>73って俺の事だったの？心の事だと思ってたんだが…… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=WS00004 >>87 やめてなのー野田と氷は手をつないじゃだめー(ぺちぺち ぺちぺち なんだかんだウホッが下僕じゃないと勝目薄いんじゃないかなあ...() 視線をばらけさせたいなあ.... 2016-05-26T01:28:17+09:00 生存戦略 ジークムント やめてなのー野田と氷は手をつないじゃだめー(ぺちぺち
ぺちぺち

なんだかんだウホッが下僕じゃないと勝目薄いんじゃないかなあ...()
視線をばらけさせたいなあ.... ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00088 >>85 心はともかくウホッは>>5の野田宛へのコメントや >>28で氷の統一占に関する意見見て、ウホッはこの編成に対してある程度理解していると感じたぞ？ 特に統一占起こった場合のメリデメリをきちんと述べて、その見解からの下段の氷に対する注意促しは今何すべきかわかってるからこその発言と捉えたのだが 2016-05-26T01:25:35+09:00 生存戦略 ジークムント 心はともかくウホッは>>5の野田宛へのコメントや
>>28で氷の統一占に関する意見見て、ウホッはこの編成に対してある程度理解していると感じたぞ？

特に統一占起こった場合のメリデメリをきちんと述べて、その見解からの下段の氷に対する注意促しは今何すべきかわかってるからこその発言と捉えたのだが ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00087 >>85 ウホムント そうなるかな。俺は割と察してちゃんな所あるからな。 灰…………野田もう白でいいじゃんってなってしまってフラットに見れる気がしない。 野田が俺の言いたいことみんな言ってくれるし野田が俺の足らない考察を全部補完していく。 あとは、どこかで書いたけど灰にいるのが狼なら明日狂が確定しない限りは村と視点同じじゃないかと思うんで、明日が来てどう変わるか、じゃないかな。 2016-05-26T01:23:31+09:00 氷帝 ジークムント そうなるかな。俺は割と察してちゃんな所あるからな。
灰…………野田もう白でいいじゃんってなってしまってフラットに見れる気がしない。
野田が俺の言いたいことみんな言ってくれるし野田が俺の足らない考察を全部補完していく。

あとは、どこかで書いたけど灰にいるのが狼なら明日狂が確定しない限りは村と視点同じじゃないかと思うんで、明日が来てどう変わるか、じゃないかな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=GS00038 統一に一つだけメリットあるとするなら占い真狂の時の確定白か。 いまのところ狼が騙り出てるって感触しないな。 2016-05-26T01:19:04+09:00 ティッシュ食べるよ めりー いまのところ狼が騙り出てるって感触しないな。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00086 >>83心ムント つまり役職を確認した上で村COをし、改めて確認して占いだと気付いた。 これでOK？ あと1つ。 ★何故【村CO】を？普通の村ではあまりしないよな【村CO】 2016-05-26T01:16:43+09:00 氷帝 ジークムント つまり役職を確認した上で村COをし、改めて確認して占いだと気付いた。
これでOK？
あと1つ。
★何故【村CO】を？普通の村ではあまりしないよな【村CO】 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00085 >>81 生 ん？ちょっと待ってくれ 心についてはそもそも考察してない、それで「この編成について〜」は何処からそう思ったんだ？ >>82 氷 ふむ。価値観の違いか？ 前述したが、「してもいい」と｢してほしい」(orほしくない)は全く意味合いが違うんだよな。 結果どうなるかは同じでもそこにどんな意思があるか、というのが違ってくる。 つまり君は自分の医師よりも全体を見た時の利点を優先した訳だよな。 なら今村... 2016-05-26T01:12:55+09:00 ウホッ！いい ジークムント ん？ちょっと待ってくれ
心についてはそもそも考察してない、それで「この編成について〜」は何処からそう思ったんだ？


>>82 氷
ふむ。価値観の違いか？
前述したが、「してもいい」と｢してほしい」(orほしくない)は全く意味合いが違うんだよな。
結果どうなるかは同じでもそこにどんな意思があるか、というのが違ってくる。
つまり君は自分の医師よりも全体を見た時の利点を優先した訳だよな。
なら今村目線氷にして欲しい事は生と野田見る事だと思うんだが…… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00084 >>81 生ムント 囲いもそうなんだけど、騙りが打ちやすいとこに黒打てるのがね。 被黒があまり喋れないまま吊りが決まるってのがまずい。 ログ見て判断するのはコアずれしてたりしても出来るが、生ムントみたいにコア深夜だったりするとほぼ流れが出来上がった状態で本人が来るってことになるし、判断しづらい。 占い先斑で2vs1、確白なら灰の1vs1を作るのが目的だからその認識であってる。 確白にするのは人外的に旨味が... 2016-05-26T01:11:18+09:00 氷帝 ジークムント 囲いもそうなんだけど、騙りが打ちやすいとこに黒打てるのがね。
被黒があまり喋れないまま吊りが決まるってのがまずい。
ログ見て判断するのはコアずれしてたりしても出来るが、生ムントみたいにコア深夜だったりするとほぼ流れが出来上がった状態で本人が来るってことになるし、判断しづらい。

占い先斑で2vs1、確白なら灰の1vs1を作るのが目的だからその認識であってる。
確白にするのは人外的に旨味が少ないかなと思うんでほぼ斑になると予想してるよ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00083 ☆>>22 氷 両方だ。 細かく言うと「あ、占２枚だな。じゃあ私は素村に違いない」→役確認する→「やはり素村だった。早く盤面確定させるためにCO回そう」 多分強い先入観があったせいで見間違えたのだと思う。 コアタイム入ったのでログ見てくるぞ。 2016-05-26T01:10:54+09:00 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント 両方だ。
細かく言うと「あ、占２枚だな。じゃあ私は素村に違いない」→役確認する→「やはり素村だった。早く盤面確定させるためにCO回そう」

多分強い先入観があったせいで見間違えたのだと思う。


コアタイム入ったのでログ見てくるぞ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=435&logid=SS00082 >>79ウホムント >>16で自占い受け入れてるからほぼ柱みたいなもんだしこれでいいだろうと思ったら柱COしろって言われたんで、明言しないと伝わらんやつかと。 これ統一になるかな、心ムントおらんので不安になってきたぞ。 2016-05-26T01:03:49+09:00 氷帝 ジークムント >>16で自占い受け入れてるからほぼ柱みたいなもんだしこれでいいだろうと思ったら柱COしろって言われたんで、明言しないと伝わらんやつかと。

これ統一になるかな、心ムントおらんので不安になってきたぞ。 ]]>