http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 4 【身内】スーパーキムラ薔薇の下店【24時間営業】 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00038 36>>単純な計算でありもちろん実際はこうならない事は分かってますがあくまでも参考程度にお願いします。白の価値は最初は無いように見えて後半は黒をあぶり出すためにものすごく価値が生まれます。そのためにも2日目には2人の確白を出すべきだと思いますね。ちなみに3日目までに占いが生きてる確率は同様に単純計算で5/9です。私は常に最悪の状況を考えるタイプなのでこの確率が高いとは思えません。 2013-05-27T23:59:46+09:00 マ○クのチーフ ヴァートル http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=TS00030 情報が錯綜してごちゃごちゃしてる状態は人狼有利。 ボヤボヤしてるとパクッと行っちゃうよー？がおー！ 2013-05-27T23:57:52+09:00 衰色小町 シェーラ ボヤボヤしてるとパクッと行っちゃうよー？がおー！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=WS00019 こちらから仕掛ける必要性はない、ということですか…。 了解しました、もしもの時は騙りますよ……。 2013-05-27T23:57:36+09:00 巫女 カヤ 了解しました、もしもの時は騙りますよ……。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=TS00029 ヴァートル南君かな。 2013-05-27T23:51:01+09:00 巫女 カヤ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00037 遅れた身で言うのも申し訳ないのですが、占い先についてほとんど決まってないのですね…。 >>32 「対抗は考えた方がいい」、とはどういうことでしょうか…。「COさせる」というのは真偽含めて全員に占い師であるかどうかの明言をさせるという認識なのですが、その後の説明を読んでもこの発言の真意をつかみ損ねたので…。 補足をお願いしたいです…。 2013-05-27T23:49:41+09:00 巫女 カヤ
>>32
「対抗は考えた方がいい」、とはどういうことでしょうか…。「COさせる」というのは真偽含めて全員に占い師であるかどうかの明言をさせるという認識なのですが、その後の説明を読んでもこの発言の真意をつかみ損ねたので…。
補足をお願いしたいです…。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00036 そうね、回避COはアリでいいと思うわ。 ヴァートルが>>30で言っている通り、真役職持ちならほぼ確実に噛んでくるでしょう。 もし噛んでこなかった場合、真なら情報が村に落ちるし。真偽の判断はそれからでも遅くは無いわ。･･･序盤ならね。 >>29　ヴァートル 人狼は確率論・計算で全てが上手くいく訳では無いのよ。 次々に増える情報を頼りに、状況に応じて柔軟に対処していかなければならないわ。 初日はCOしない... 2013-05-27T23:49:39+09:00 衰色小町 シェーラ ヴァートルが>>30で言っている通り、真役職持ちならほぼ確実に噛んでくるでしょう。
もし噛んでこなかった場合、真なら情報が村に落ちるし。真偽の判断はそれからでも遅くは無いわ。･･･序盤ならね。

>>29　ヴァートル
人狼は確率論・計算で全てが上手くいく訳では無いのよ。
次々に増える情報を頼りに、状況に応じて柔軟に対処していかなければならないわ。
初日はCOしないという意見には同意。しかし●ならともかく○の情報はそれほど私は重要視していないわ。よって、2日目に狼を見つけていなくてもCO！という意見には現時点では賛成しかねます。

とにかく占い師さんは回避COしなくて済むよう、積極的に発言して吊り候補にならないよう頑張ってもらうのが一番ね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00035 そうっすね。 じゃあ占い先指定の場合第一候補と第二候補決める感じにしましょうか。 後、ヴァートルさんの期待値の計算はどんな感じでやってるのかなと。 まあ、あまりにも遅くなるようならCOさせようって意見自体には概ね賛成っすけど 2013-05-27T23:49:19+09:00 聖闘士 ノヴァ じゃあ占い先指定の場合第一候補と第二候補決める感じにしましょうか。
後、ヴァートルさんの期待値の計算はどんな感じでやってるのかなと。
まあ、あまりにも遅くなるようならCOさせようって意見自体には概ね賛成っすけど ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00034 このままだと8割占われると思います。そしてこの発言は黒である疑惑を生む事がよくわかっていますが出来れば私を占いしないでもらいたい。恐らく私は明日噛まれるので。噛まれなかったら占いしてもらって構いません。 霊能は少なくとも明日はCOの必要性はあまりないので明日話しましょう。 2013-05-27T23:48:54+09:00 マ○クのチーフ ヴァートル 霊能は少なくとも明日はCOの必要性はあまりないので明日話しましょう。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00033 ごめんなさい、遅くなりました…。 占い師が黒発見時でCOすることに賛成です…。狩人さまがいないですからね……。 霊能については今日COすることによるメリットが感じられませんし、今急いでCOタイミングについて議論しても仕方ないでしょう…。明日でも遅くはないはずです……。 2013-05-27T23:43:04+09:00 巫女 カヤ 占い師が黒発見時でCOすることに賛成です…。狩人さまがいないですからね……。

霊能については今日COすることによるメリットが感じられませんし、今急いでCOタイミングについて議論しても仕方ないでしょう…。明日でも遅くはないはずです……。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00032 >>29に加えさせて頂くと黒は見つけ次第COかつ見つからなかった時も2日目にCOがベストだと思います。 もし偽占いが黒出ししてきた時は対抗は考えた方が良いと思います。なぜならば初日に黒出しして初日に真占いをださせるという手段もあるからです。 2013-05-27T23:41:49+09:00 マ○クのチーフ ヴァートル もし偽占いが黒出ししてきた時は対抗は考えた方が良いと思います。なぜならば初日に黒出しして初日に真占いをださせるという手段もあるからです。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00031 >>28 最後の占い先のことだけど占先い指定を2人出しておけば被っても大丈夫だよ！ 片方が占い師だったとしてももう一人を占えば問題なし☆ 2013-05-27T23:25:16+09:00 レジ係 メドレー 最後の占い先のことだけど占先い指定を2人出しておけば被っても大丈夫だよ！
片方が占い師だったとしてももう一人を占えば問題なし☆ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00030 >>28 の最後に関しては否定的です。もし真占いであれば勝手に狼が噛んでくるはずなので吊り回数を単純に減らす可能性があります。よって占いが釣り回避COした際は他の人を釣るべきだと思います。 2013-05-27T23:20:48+09:00 マ○クのチーフ ヴァートル http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=TS00028 ここで投票COとか持ち出されると厄介なんだよなー 「占い師は●を見つけたらその日の投票でCO」とか 「霊能は3日目にAに投票でCO」とか。 あっでもコレはまとめがいないと成立しないか。共有いないし、さっき言った方法で確○作らない限り無理だね。 2013-05-27T23:19:50+09:00 衰色小町 シェーラ 「占い師は●を見つけたらその日の投票でCO」とか
「霊能は3日目にAに投票でCO」とか。

あっでもコレはまとめがいないと成立しないか。共有いないし、さっき言った方法で確○作らない限り無理だね。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00029 占いCOに関して:僕は占いは2日目にCO、そして釣り回避は必須だと思います。占い即日COしないデメリットは噛まれた時に誰が白か分からない点にあります。そのためCOするタイミングを考えた時の期待値は 1日目CO時…1人(当たり前) 2日目CO時…1.4人 3日目CO時…1.2人 となりました。そのため、1番期待値の高い2日目COがベストタイミングではないかと思います。釣り回避COは必須でしょう。その時の占い先を伝えて欲しいので。 2013-05-27T23:17:18+09:00 マ○クのチーフ ヴァートル 1日目CO時…1人(当たり前)
2日目CO時…1.4人
3日目CO時…1.2人
となりました。そのため、1番期待値の高い2日目COがベストタイミングではないかと思います。釣り回避COは必須でしょう。その時の占い先を伝えて欲しいので。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=TS00027 とりあえず自分が占いを騙る場合、真が沈黙している所に自分が●出しというパターンはまだ考えない。この手を使うのは後半、「既に真占いが噛まれたのではないか」となってから。 ・真の●出しに○被せ パンダを作ったとして･･･まぁ9割パンダが吊られるかな？ 狼は霊騙って○出し　 ・真の●と同時に他へ●出し もう一人の狼に当たらないよう注意が必要 どうしても後手になるから信用は取りづらいかな 信用勝負で勝てれば村人... 2013-05-27T23:15:44+09:00 衰色小町 シェーラ
・真の●出しに○被せ
パンダを作ったとして･･･まぁ9割パンダが吊られるかな？
狼は霊騙って○出し　

・真の●と同時に他へ●出し
もう一人の狼に当たらないよう注意が必要
どうしても後手になるから信用は取りづらいかな
信用勝負で勝てれば村人を吊れる　狼は霊騙って●出し


最低条件として狼側から一人騙ってくれないとだ。自分だけ騙っても意味無いんだよね。
真占-真霊と狂-狼(役職内訳問わず)の信用勝負になる。理論が破綻しても単純に信用取れなくても負け。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00028 >>26 あー、じゃあ自分の考えを言うと、占いのCOに関してはさっきも言った感じっすね。 黒を発見してからでいいかと。 上記を考慮して、潜伏してる占いを吊っちゃうとヤバいので、吊り回避COはありかなって思ってます。 ただ、それで確実に回避させる必要はないかなーと。 場合によってはCOしてもそのまま吊るって感じっすね。 それと、占い先の指定って、占い判明してなくても出来ますかね？ 精度が落ちるというか、希望... 2013-05-27T23:15:39+09:00 聖闘士 ノヴァ あー、じゃあ自分の考えを言うと、占いのCOに関してはさっきも言った感じっすね。
黒を発見してからでいいかと。
上記を考慮して、潜伏してる占いを吊っちゃうとヤバいので、吊り回避COはありかなって思ってます。
ただ、それで確実に回避させる必要はないかなーと。
場合によってはCOしてもそのまま吊るって感じっすね。
それと、占い先の指定って、占い判明してなくても出来ますかね？
精度が落ちるというか、希望先と潜伏占い師が被ったらどうすんのかなーって ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00027 今日のレジ打ちおわりー♪ さてさて！流れを見てきたけど私も占い師は黒を見つけ次第COでいいと思うよ！ 吊り回避COもありの方がいいんじゃないかなぁ ただ何もなく吊られるんだったら少しでも手がかりを残していってくれた方がいいな！ 2013-05-27T23:12:23+09:00 レジ係 メドレー
さてさて！流れを見てきたけど私も占い師は黒を見つけ次第COでいいと思うよ！
吊り回避COもありの方がいいんじゃないかなぁ
ただ何もなく吊られるんだったら少しでも手がかりを残していってくれた方がいいな！ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=TS00026 さて、狼にだけ分かるような狂人あっぴーるしなきゃいけないんですけど。 ･･･どうすりゃいいんだｗｗｗｗ 2013-05-27T22:52:05+09:00 衰色小町 シェーラ ･･･どうすりゃいいんだｗｗｗｗ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00026 >>24 役職COをするかどうか、またそのタイミング。 吊り候補となった際の回避COの有無。 占い先は村の総意にするか自由にするか。 初日の議題としてはここらへんかしら。 狩人が最初からいないという特殊な状況だから色々と大変ね･･･ 2013-05-27T22:50:24+09:00 衰色小町 シェーラ 役職COをするかどうか、またそのタイミング。
吊り候補となった際の回避COの有無。
占い先は村の総意にするか自由にするか。

初日の議題としてはここらへんかしら。
狩人が最初からいないという特殊な状況だから色々と大変ね･･･ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00025 そうねぇ、占い師さんには●を発見と同時にCO。 ･･･次の日にはほぼ確実に噛まれてしまうけれど、狼一人の情報と引き換えにと考えるしかないのかしら。 2人狼見つけたら出てきてくれー、なんて欲張っても潜伏したまま噛まれてしまっては元も子も無いですから。 2013-05-27T22:44:04+09:00 衰色小町 シェーラ ･･･次の日にはほぼ確実に噛まれてしまうけれど、狼一人の情報と引き換えにと考えるしかないのかしら。
2人狼見つけたら出てきてくれー、なんて欲張っても潜伏したまま噛まれてしまっては元も子も無いですから。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=TS00025 いや、なりきりなのかな？んーーー誰だ 2013-05-27T22:29:45+09:00 レジ係 メドレー http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=WS00018 とりあえず今日はあまり喋ることもないし喋らないでおくね！ 私も1つ考えたことがあるんだけど、この流れでいくと多分黒出しされるまで占い師はＣＯしないと思うから 黒出されたほうが占いCCOするのはどうかな？ 2013-05-27T22:28:49+09:00 レジ係 メドレー 私も1つ考えたことがあるんだけど、この流れでいくと多分黒出しされるまで占い師はＣＯしないと思うから
黒出されたほうが占いCCOするのはどうかな？ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00024 初日の間に決めておくべきことってなんでしたっけ 2013-05-27T22:21:42+09:00 聖闘士 ノヴァ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00023 占い師が黒を見つけるまでCOしないってのはありだと思うッすよ。 ただ、それで運がないとかなりヤバい感じになりますけど。 まあ、もともとがあれなんで、結局はやろうがやらまいが不利なのには変わりないっすけど 2013-05-27T22:04:34+09:00 聖闘士 ノヴァ ただ、それで運がないとかなりヤバい感じになりますけど。
まあ、もともとがあれなんで、結局はやろうがやらまいが不利なのには変わりないっすけど ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00022 狩人が居ないですものね…。 2013-05-27T21:19:53+09:00 剣士 ルーフ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=WS00017 もちろん、仮定の話でしかないですし、レジ係さんがカウンターCOで弾き返す自信があるなら別ですが…… 2013-05-27T17:43:12+09:00 巫女 カヤ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=WS00016 議題、出ませんね……。こちら側としてはこれはいい状況なのかもしれません……。 昨晩は考えが浅かったので、ちょっとだけ……考えてきました…。村側からすれば今回の編成においては占い師は黒発見時COが最適解のはずです……。そうなると、当然今日の占い先には絶対に選ばれないことが大事になります……。 つまり、何が言いたいかというと……。下手に議題を出さず、今日は二人でうまく立ち回りましょう……。議題出した人... 2013-05-27T17:41:36+09:00 巫女 カヤ
昨晩は考えが浅かったので、ちょっとだけ……考えてきました…。村側からすれば今回の編成においては占い師は黒発見時COが最適解のはずです……。そうなると、当然今日の占い先には絶対に選ばれないことが大事になります……。
つまり、何が言いたいかというと……。下手に議題を出さず、今日は二人でうまく立ち回りましょう……。議題出した人の白確を作って狼の人柱になってもらおうという展開になると危険だからです……。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=SS00021 今回の占い即日COのデメリット:もし狼側(狂人も含む)が誰も偽占いCOしないと確実に占い即噛みが成功してしまう。 2013-05-27T15:38:15+09:00 マ○クのチーフ ヴァートル http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=TS00024 ま、この方法を誰かが言い出したら大人しく乗りましょう もしそれで行くなら真占いが●見つけた時に占い騙って○被せかな 2013-05-27T14:42:51+09:00 衰色小町 シェーラ
もしそれで行くなら真占いが●見つけた時に占い騙って○被せかな ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=4&logid=TS00023 「自分は○○に黒を出す占い師ではない」とか宣言を回させれば占い師を露出させる事なく確白作れるけどね 生憎と私は狂人でね、言う義理はないわねオホホw 2013-05-27T14:38:48+09:00 衰色小町 シェーラ 生憎と私は狂人でね、言う義理はないわねオホホw ]]>