http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi 228 【ゆる身内】白き者と黒き物の哭く村 の発言です。 http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00160 >>138 ゲルト なるほどね。突出した、っていうのは、ほかの人が言っていないことに言及したとか、そういう認識であってるかな。把握したよ。 >>141 エルナ これも把握したよ 2014-07-23T09:59:49+09:00 旅人 ニコラス なるほどね。突出した、っていうのは、ほかの人が言っていないことに言及したとか、そういう認識であってるかな。把握したよ。

>>141 エルナ
これも把握したよ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00159 >>158 >>69>>70辺り参照ね 2014-07-23T09:59:00+09:00 元ヤン エルナ >>69>>70辺り参照ね ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00158 >>157 なるほどなのー もし時間があったらでいいんだけど、★エルナおねえちゃん視点で偽占い師さんのディーターおじちゃんがどうして最後に出てきたのか、こうじゃないか？って推測があれば教えてほしいのー すなおに考えればCOタイミング的にはディーターおじちゃんがいちばん真っぽいなとは思うのー 2014-07-23T09:55:53+09:00 ょぅι゛ょ リーザ なるほどなのー
もし時間があったらでいいんだけど、★エルナおねえちゃん視点で偽占い師さんのディーターおじちゃんがどうして最後に出てきたのか、こうじゃないか？って推測があれば教えてほしいのー
すなおに考えればCOタイミング的にはディーターおじちゃんがいちばん真っぽいなとは思うのー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00103 てかLINE切ってる？（笑） 2014-07-23T09:52:43+09:00 旅人 ニコラス http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00157 鳩からで失礼するよ ☆霊能スライド、3-1予想外について アタシはわざわざ狼と狂人が占いに出て霊能確定させに来るとは思わなかったんだよね。霊能確定しちゃえば占い真贋ハッキリしやすいでしょ？ 2-1はともかく2-2ならローラー順序ミスれば村にとって大打撃だってのに、3-1なんてあえて2人外が同じ役職に出てくるなんて村有利な状況を作ってくるとは思わなかったのね。だから霊能スライドの可能性も捨てきれなかったから霊能... 2014-07-23T09:51:24+09:00 元ヤン エルナ ☆霊能スライド、3-1予想外について
アタシはわざわざ狼と狂人が占いに出て霊能確定させに来るとは思わなかったんだよね。霊能確定しちゃえば占い真贋ハッキリしやすいでしょ？
2-1はともかく2-2ならローラー順序ミスれば村にとって大打撃だってのに、3-1なんてあえて2人外が同じ役職に出てくるなんて村有利な状況を作ってくるとは思わなかったのね。だから霊能スライドの可能性も捨てきれなかったから霊能スライド説を言ってたの
3-1で確定するなら喜ばしいと思うわ。ただアルビンが怪しさあったし、すぐに3-1確定だ！って喜ぶのは早計だと思ったのよ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00156 >>118 ジムゾンさんも議題には「寡黙吊り中庸占い」って答えてたのー >>130の「占い先の理由」についてはもうじかんもないから、明日のお話でこたえるのー 2014-07-23T09:50:59+09:00 ょぅι゛ょ リーザ ジムゾンさんも議題には「寡黙吊り中庸占い」って答えてたのー
>>130の「占い先の理由」についてはもうじかんもないから、明日のお話でこたえるのー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00102 なんか、村人なのに占わせるの申し訳なくなるな…もうちょっと話せればよかった。 2014-07-23T09:50:49+09:00 村娘 パメラ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=WS00034 おはよう。良い考察だったら良いけど……今読み返したら恥ずかしくて死にそう。 表のフォローはいらないよ。たしかにリーザの言う通り、ほとんどの確率で僕は吊られて、狼判定もらっちゃうと思うから、今のうちにラインキリしときましょ。 2014-07-23T09:50:02+09:00 旅人 ニコラス
表のフォローはいらないよ。たしかにリーザの言う通り、ほとんどの確率で僕は吊られて、狼判定もらっちゃうと思うから、今のうちにラインキリしときましょ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00155 おはよう。 アルビンは来てなさそうかな……？来てないなら変更はなさそうだね。パメラ占いにセットしてるよ。絶対白判定出ると思うけど。 2014-07-23T09:46:20+09:00 旅人 ニコラス
アルビンは来てなさそうかな……？来てないなら変更はなさそうだね。パメラ占いにセットしてるよ。絶対白判定出ると思うけど。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00154 結局誰がいちばん怪しいか？と言われると正直まだわからないの……明日以降の発言ももっと見させてもらって、さらに情報が集まってから最終的にこの人！って決めたいかな、とおもうのー 2014-07-23T09:39:23+09:00 ょぅι゛ょ リーザ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00101 ↓ >>10&>>21 ・リーザ>>27が指摘しているように意見にブレがある。並べると「霊能が確定したら自由占いにしたい所」「霊能が2COしたら（略）、自由占いで灰を狭めて行く方がいい」これ。人外要素。 >>30 ・「確白になっても弁当だし、確定黒が出来るのもまず無い」ニコラス狂置きなら、狂人誤爆で確定黒も充分有り得ると思う。視点漏れ？人外要素。 ・「狼が占い騙りで出たら早めに白出しして来... 2014-07-23T09:37:40+09:00 無口 ディーター
>>10&>>21
・リーザ>>27が指摘しているように意見にブレがある。並べると「霊能が確定したら自由占いにしたい所」「霊能が2COしたら（略）、自由占いで灰を狭めて行く方がいい」これ。人外要素。
>>30
・「確白になっても弁当だし、確定黒が出来るのもまず無い」ニコラス狂置きなら、狂人誤爆で確定黒も充分有り得ると思う。視点漏れ？人外要素。
・「狼が占い騙りで出たら早めに白出しして来る方が可能性としてはある」と発言。やはりこの時点で2-0進行ニコラス狂置きでの>>51で「3-1の可能性が出て来たのは想定外」に疑問。狼＞狂
>>40
・俺のCO確認してすぐにスライドの有無を聞く。狼＞狂
>>43
・「ニコラス狂人説…(略)狂人だと思うって事よ。あくまでぽいだから狼かはたまた村の味方かもしれない」　え？3ｰ1でエルナ真主張するならニコラス人外じゃないの？村騙りでもしてるとでも？村の味方とはどういうことなのかな？人外要素大　
>>51&>>55 他
・スライドを気にしすぎ。3-1進行より2-2進行のほうがいいと見える。俺かニコラスへスライドを求めている。狼＞狂

↓ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00153 占い師として襲撃が一番こわいっていうのはもっともだし白っぽいけど、あまりに視点が偏ってるのは白要素でもあり狼さんっぽい要素でもあり……良くも悪くもポジションがはっきりしてるなと思うのー エルナおねえちゃんのニコラスおにいちゃん狂人説をものすごく否定してるように見えるのはなんでだかよく分からないけど、偽だとしたら狂人さんと言うよりは狼さんっぽい動きなのかなとは思ったのー ・ディーターおじちゃん ... 2014-07-23T09:37:29+09:00 ょぅι゛ょ リーザ エルナおねえちゃんのニコラスおにいちゃん狂人説をものすごく否定してるように見えるのはなんでだかよく分からないけど、偽だとしたら狂人さんと言うよりは狼さんっぽい動きなのかなとは思ったのー

・ディーターおじちゃん
>>57>>143と、「占い師襲撃があること」もしくは「自分が真決め打ちをもらって他の二人を吊ること」にこだわってるのかなという感じはしたのー
占い機能が使えなくなることを恐れていない、むしろそれを前提として考えている点でニコラスおにいちゃんとは対照的だなって印象なの。自分がローラーで吊られることは前提としていない考えていないあたり、真か狼でどちらにせよ信頼確保にとても自信があるのかな？と思っているのー
3-1COにするために最後に出てきたときの理由>>34>>54>>57はよく分析してるんだなとおもったし、ここは真要素かなと思うのー
COタイミングから言って狂人さんはないかな？と思ってるのー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00152 おそくなっちゃってごめんなさいなの……現時点での占い師さん考察なのー ・エルナおねえちゃん 特徴としては ・ロケットCOからのFOガン推し ・自由占い主張 ・霊スライド説（アルビン非霊説） だと思うの。質問にもきっちり答えてるし、自分の考えをすごく濃く持ってるなー、って感じはするの。かと言って他の人の意見を聞き入れないというわけでもないし、そういう点では白い……のかな？ ただ>>51で「3-1は考えてなか... 2014-07-23T09:37:01+09:00 ょぅι゛ょ リーザ
・エルナおねえちゃん
特徴としては
・ロケットCOからのFOガン推し
・自由占い主張
・霊スライド説（アルビン非霊説）
だと思うの。質問にもきっちり答えてるし、自分の考えをすごく濃く持ってるなー、って感じはするの。かと言って他の人の意見を聞き入れないというわけでもないし、そういう点では白い……のかな？
ただ>>51で「3-1は考えてなかった」っていうのはよく分からないの。真狂狼の3-1は十分ありえる話なの。「わざわざ人外がわたしの後に２人出てくるとも思えないし」っていう言葉の真意はわからないけど（狼さんたちにもエルナさんが本物かどうかはわからないはず）、2-1か2-2だと思っていた点や霊スライドを押していた点（狼さんと信頼を取り合うのを嫌がってるようにも見えたの）自分の意見をグイグイ言う点からはちょっと狂人っぽいかなーとも思うのー

・ニコラスおにいちゃん
>>17>>41と「占い師視点」のお話、もっと言えば「真占い師である自分が襲撃されずに生き残る」ことにすごく重点を置いてるなっておもったのー
（続） ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00100 ＠エルナ >>3 ・RCOにビックリ。時間的にも赤窓で相談したように思えない。狂＞狼 >>5 ・占いCOした直後に「占霊の対抗、非対抗を回してくれ」とやや主導権を握りたいと見ている。狼＞狂 >>21 ・2-0の状態でニコラスへの狂人塗りが理解できない。 この時点で2-2になる可能性もエルナの中にはあったと思うので、ニコラスに狼目で見るのが普通だと感じる。2-1になって初めて狂人置きするだろう（エルナ狼なら若... 2014-07-23T09:36:53+09:00 無口 ディーター >>3
・RCOにビックリ。時間的にも赤窓で相談したように思えない。狂＞狼
>>5
・占いCOした直後に「占霊の対抗、非対抗を回してくれ」とやや主導権を握りたいと見ている。狼＞狂
>>21
・2-0の状態でニコラスへの狂人塗りが理解できない。
この時点で2-2になる可能性もエルナの中にはあったと思うので、ニコラスに狼目で見るのが普通だと感じる。2-1になって初めて狂人置きするだろう（エルナ狼なら若干視点漏れ？）。狼＞狂
・「狼が占い騙りした場合のライン考察にも生きる」と言ってるけど、ニコラスには狂人置き、>>51で「3-1の可能性が出て来たのは想定外」に疑問。ニコラス狂置きで「3ｰ1進行はない」と>>21から見て取れるが、「狼が占い騙りした場合のライン考察にも生きる」と考えたのは何故か？狼＞狂
「自由占いで灰を狭めて行く」のは自分視点であって第三者（村側）からは狭まらない。弁当になるとはいえ、確実に灰を狭めるなら統一を推すべき。人外要素

↓ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00151 ↓ 3-1進行の欠点 １．狩人の護衛先が絞りにくい。 ２．自由占いの場合、偽黒判定が出た時「とりあえず処刑して色を見る」という流れから、偽黒処刑→偽占い師が判明→偽占い師処刑 という流れができやすい。つまり、狂人が縄消費という仕事をしやすい。 ------------------------------ 2-2進行の利点 １．偽黒判定がそのまま処刑になりづらい。つまり縄の無駄消費を阻止できる可能性がある。 ２．占いに護衛がつきやすい... 2014-07-23T09:34:43+09:00 無口 ディーター

3-1進行の欠点
１．狩人の護衛先が絞りにくい。
２．自由占いの場合、偽黒判定が出た時「とりあえず処刑して色を見る」という流れから、偽黒処刑→偽占い師が判明→偽占い師処刑 という流れができやすい。つまり、狂人が縄消費という仕事をしやすい。

------------------------------

2-2進行の利点
１．偽黒判定がそのまま処刑になりづらい。つまり縄の無駄消費を阻止できる可能性がある。
２．占いに護衛がつきやすいため、占い機能を失いにくい。
３．狼・狂人目線、仲間同士双方の連携を取るのが難しい。つまり狂人が狼の意図を感じ取りづらいため仕事しにくい。

2-2進行の欠点
１．役職ローラーになった場合、処刑回数稼がれやすい。
２．偽占い・偽霊能が上手く騙れた場合。決め打ちにより乗っ取られやすい。

って感じかな。2-2あまり考えてなかったから利点欠点雑だが…。すまん。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00150 …。（４次元ポケットからメモを出した） ↓内容↓ やはり占い内訳は更新したあとになる。 お詫びというわけじゃないが…。3-1進行の利点欠点、あとエルナがスライドを気にしていたから2ｰ2進行の利点欠点を書き出す。昨晩グレー考察と同時に書いてたし、村のためにもっと思ってね。 3-1進行の利点 １．自由占いの場合、狂人誤爆された狼は処刑しやすい。 ２．占い師を襲撃により破壊した場合、ローラーが始まる。 占い機能破... 2014-07-23T09:33:01+09:00 無口 ディーター ↓内容↓

やはり占い内訳は更新したあとになる。

お詫びというわけじゃないが…。3-1進行の利点欠点、あとエルナがスライドを気にしていたから2ｰ2進行の利点欠点を書き出す。昨晩グレー考察と同時に書いてたし、村のためにもっと思ってね。

3-1進行の利点
１．自由占いの場合、狂人誤爆された狼は処刑しやすい。
２．占い師を襲撃により破壊した場合、ローラーが始まる。
占い機能破壊は狼側からのメリットだが、ローラーによる処刑回数稼ぎは出来ない（３ー１進行で占い師１人襲撃した状況で霊能と灰から処刑する流れにはならない）からこれは村側としてのメリットだ。
占い機能破壊し、COしてない狼は潜伏しやすくなるな。潜伏するのが得意な狼だと厄介だが…あまり深く考えるのはよそう。
３．ローラーの際、狼占い師が処刑できるとローラーストップにより、縄の無駄消費を抑える可能性がある。まあ完遂される可能性も十二分にあるが。
４．序盤でローラー開始完遂の場合、２人外確定で処刑できるので、確実に最終日まで行ける。

↓ ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SA00037 無口 ディーターは、村娘 パメラに照れた(*ﾉｪﾉ) 2014-07-23T09:12:53+09:00 無口 ディーター http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00149 …。（何かを訴えている） ↓内容↓ 更新１時間を切った。●パミラでセットしている。 霊能の指示次第ではすぐ変えることもできるが、まあ変えるのは１０分前までかな。対抗占い師がここにいないことも考えると現段階で厳しいかもしれんが。 結果報告の順番、希望があるなら聞く。 2014-07-23T09:12:28+09:00 無口 ディーター
↓内容↓
更新１時間を切った。●パミラでセットしている。
霊能の指示次第ではすぐ変えることもできるが、まあ変えるのは１０分前までかな。対抗占い師がここにいないことも考えると現段階で厳しいかもしれんが。

結果報告の順番、希望があるなら聞く。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SA00036 村娘 パメラは、無口 ディーターにお辞儀をした。 2014-07-23T09:10:47+09:00 村娘 パメラ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SA00035 無口 ディーターは、神父 ジムゾンに布団をかけた。 2014-07-23T09:08:35+09:00 無口 ディーター http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00148 ！！　(パメラ>>145に対して書状を送りつけた) ↓内容↓ 了解。今まとめてるけど、量が多すぎて日付更新後になりそうだ。すまん。 2014-07-23T09:08:20+09:00 無口 ディーター ↓内容↓

了解。今まとめてるけど、量が多すぎて日付更新後になりそうだ。すまん。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SA00034 神父 ジムゾンは、二度寝** 2014-07-23T08:53:56+09:00 神父 ジムゾン http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00147 私だって起きている時には起きているものなのですよ ※意味:更新前後には来れません 2014-07-23T08:47:35+09:00 神父 ジムゾン ※意味:更新前後には来れません ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=GA00003 司書 クララは、おはよーございます！といって寝なおした。 2014-07-23T08:21:37+09:00 司書 クララ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00146 おはようなのー きょうはおにいちゃんにおうちのお手伝いをしなさいって言われてるから、お昼ごろから夜まではお話できないの。ごめんなさいなのー 更新のときにはいられると思うし、なるべくそれまでに占い考察上げようとおもってるのー 2014-07-23T08:15:46+09:00 ょぅι゛ょ リーザ
きょうはおにいちゃんにおうちのお手伝いをしなさいって言われてるから、お昼ごろから夜まではお話できないの。ごめんなさいなのー

更新のときにはいられると思うし、なるべくそれまでに占い考察上げようとおもってるのー ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00099 パメラ自分が占い先になっても全く焦る様子無いなぁ 誤爆の線は大丈夫そうね 2014-07-23T08:13:19+09:00 元ヤン エルナ 誤爆の線は大丈夫そうね ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=WS00033 それから襲撃先については、占いでいいと思います……霊能はガード硬そうですし。 ただ、11>10>8>6>4>2で5日目までの吊り縄3本で狼1を吊らなければ村としては敗北確定なので……最悪３日目(つまり、初噛みの直後)から村側は占いロラを視野に入れると考えられます…… またローラーとは言えど、先にニコラスさんが吊れてしまった場合は確定霊能のアルビンが黒出し……残り一人は自動的に真か狂になります。偶数... 2014-07-23T08:12:45+09:00 ょぅι゛ょ リーザ
ただ、11>10>8>6>4>2で5日目までの吊り縄3本で狼1を吊らなければ村としては敗北確定なので……最悪３日目(つまり、初噛みの直後)から村側は占いロラを視野に入れると考えられます……
またローラーとは言えど、先にニコラスさんが吊れてしまった場合は確定霊能のアルビンが黒出し……残り一人は自動的に真か狂になります。偶数進行である以上狂人は大した脅威たりえませんからそこでローラーは停止、灰を狭めていく戦略に移行すると考えられます……
まあ万一それで吊られそうになったら占い内訳真狼狼説でもなんでも押していくつもりではありますが……

まだ噛みまでは時間がありますし、いろいろ考えていきたいなと思ってます…… ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=SS00145 >>143ディーターさん 占いローラーをすると決まったわけではないですが★占い内訳も聞かせて欲しいですわ。 私達から見ると誰が真とはわかりませんの、なので皆の判断材料にもなるでしょうし、ディーターさんが真なのならご自身を信用してもらうためにも無駄にはならないと思いますわ。 それにこちらで>>37ディーターさんも言ってますが縄を無駄にしたくないと言うのなら狂人よりも狼を先に吊るべきだと思うのです... 2014-07-23T08:10:19+09:00 村娘 パメラ 占いローラーをすると決まったわけではないですが★占い内訳も聞かせて欲しいですわ。
私達から見ると誰が真とはわかりませんの、なので皆の判断材料にもなるでしょうし、ディーターさんが真なのならご自身を信用してもらうためにも無駄にはならないと思いますわ。
それにこちらで>>37ディーターさんも言ってますが縄を無駄にしたくないと言うのなら狂人よりも狼を先に吊るべきだと思うのです。ならどちらを狼だと考えているかもはっきりさせた方がいいんじゃないでしょうか。

これらの理由から質問させていただきましたわ。 ]]> http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=TS00098 アルビン真霊なら占いのどっちか狼で灰にもう1人狼だけど全然場所わかんねーｗｗｗｗｗ 2014-07-23T08:03:26+09:00 元ヤン エルナ http://lup.lunare.org/sow/sow.cgi?vid=228&logid=WS00032 >>*31 おはようございます。 いえ、読んでていい感じの考察だなと思いました……ツッコミどころがあるのは誰の考察でもそうですし、突っ込まれるのを恐れて何も言わないよりかえって真ぽくていいと思います…… こちらからもそれとなく表でフォローしていく予定です……ただ多弁ゆえ思い切った印象操作に触れるとボロが出そうなので……どうしようもなくなってしまったらごめんなさい…… 2014-07-23T08:01:19+09:00 ょぅι゛ょ リーザ おはようございます。

いえ、読んでていい感じの考察だなと思いました……ツッコミどころがあるのは誰の考察でもそうですし、突っ込まれるのを恐れて何も言わないよりかえって真ぽくていいと思います……

こちらからもそれとなく表でフォローしていく予定です……ただ多弁ゆえ思い切った印象操作に触れるとボロが出そうなので……どうしようもなくなってしまったらごめんなさい…… ]]>